Metodický portál RVP.CZ prochází změnami. Více informací zde.
logo RVP.CZ
Přihlásit se
Tento modul byl archivován. Vkládání a editace obsahu není možná.

Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 11:39:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 202
Pedagogická a širší "zájmová" veřejnost se o počátku realizace projektu dozvěděla včera z Radiožurnálu, kde jej představoval náměstek ministra Ing. Lad. Němec. Řekl mimo jiné, že "Co se týče toho projektu jako takového, tak ten se rozběhl, je to asi jen 2 nebo 3 měsíce zpět. Teď se sestavují pracovní odborné týmy, které budou připravovat jednotlivé klíčové aktivity, které jsou v tom projektu nastavené. A věřím tomu, že hmatatelné výsledky, nějaký systém, který už bude mít jakousi jasnou konturu, tak to by mělo být v průběhu v začátku příštího roku, předpokládám tak v polovině příštího roku."
Proti záměru jako takovému ani slovo, navíc vyplývá i z DZ 2011-15. MŠMT kariérní řád vytvořit musí, zadala mu to vláda. Ale protože se iniciováním podobné aktivity zabývám minimálně 7 roků, zajímají mne konkrétnější informace, než jsou dostupné z masových medií.
Víte někdo, kdo je v pracovních skupinách? Který subjekt to pro MŠMT realizuje? Mají webové stránky? Napadají Vás další otázky? Mě ano: jak se pracuje s návrhy standardu učitelské profese, od nějž by se měl kariérní řád odvíjet, aby to nebylo zase o byrokratickém, silně pro-korupčním (!!!) rozhodování, které kurzy jsou atestační a které ne, bez kloudných kritérií?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 12:14:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 202
Jen pro ilustraci tématu: ze včerejšího rozhlasu:
"Hana ČERNOCHOVÁ, Pedagogická fakulta Univerzity Karlovy
--------------------
Zřejmě je to na jednu stranu velmi komplikovaná otázka, na druhou stranu si myslím, že ty finance na příslušné rozlišení do těch tříd už měly tam být a měly by být, pokud možno, velmi výrazně odlišeny, ale co si myslím, že je druhá věc, jsou ta kritéria pro rozlišení těch jednotlivých tříd, která by měla být transparentní, nemyslím si, že by měla být komplikovaná, ale měla by se zaměřit nejen na to, že ten učitel se bude dál vzdělávat, dělat nějaké kurzy, zkoušky, ale především by měla postihnout i to, co on v té škole dělal, postihnout tu kvalitu, v těch školách je spousta učitelů, kteří dělají vynikající práci, a to by se mělo postihnout, protože v tom se odlišují také.
(...) Pochopitelně s každým krokem vpřed, ať už v tom odborném nebo metodickém ten učitel roste, nicméně to, co je zapotřebí dát i v tom ohodnocení a v posouzení jeho kvality, prostor na tu reflexi a sebereflexi, aby se skutečně ukázalo, že některé ty přístupy, o kterých se třeba zatím příliš nepublikovalo, nebo ve výzkumu nebyly příliš sledovány, že některé ty pracovní postupy těch učitelů jsou vynikající, jen se o nich neví a v tom spočívá i ta kvalita, ta, bohužel s těmi staršími kvalitními učiteli toto všechno kvalitní, toto dobré odejde, pokud to nebudou mít komu předat."
Většina těch našich studentů nastupuje do škol, to, co je špatné, že pak odcházejí, protože ty finanční podmínky jim neumožňují tam dlouho zůstat, a to si myslím, že je velká ztráta, proto si myslím, že ta otázka už měla přijít dřív, budeme mít asi v tom školství nějakou vakanci z těch generací učitelů, ale to je jediný problém, takže věřím, že pokud to bude všechno dobře nastaveno, že by to mohlo pomoci tomu, že ti začínající učitelé zůstanou rádi ve školství a budou sahat po té vyšší metě, že budou v podstatě chtít se dál, nejenom vzdělávat, ale dělat něco zajímavým způsobem.(...)
(Čro 1, 29. 5. 18,10 h)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 13:40:02 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Petr Koubek píše:
Mě ano: jak se pracuje s návrhy standardu učitelské profese, od nějž by se měl kariérní řád odvíjet, aby to nebylo zase o byrokratickém, silně pro-korupčním (!!!) rozhodování, které kurzy jsou atestační a které ne, bez kloudných kritérií?


Bingo. Obávám se, že kariérní řád bude zlatým dolem pro vzdělávací byznys. Kdo vlastně bude garantem atestací???


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 14:12:43 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 202
Mgr. Zdeněk Sotolář píše:
Obávám se, že kariérní řád bude zlatým dolem pro vzdělávací byznys. Kdo vlastně bude garantem atestací???


Ano, projekt by měl být velmi otevřený a výsledek transparentní. Jde o budoucnost země, která toho moc mimo mozky nabídnout nemůže. Výborný výraz použila paní profesorka: vzniká "generační vakance". Nicneděláním i různým chaotickým kvaltováním si zaděláváme podle mne na daleko více vakancí: vakance kvality, vakance tvořivosti, odvahy, v předškolním a základním vzděláváním nám bobtná vakance genderová ve skupině aktivně ve školách působících pedagogických pracovníků...


Naposledy upravil Lenka Urbanová dne stř 30. kvě 2012 17:59:46, celkově upraveno 2
úprava citace


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 14:39:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Určitě bych v případě kariérního řádu odlišil současné specializační studium a vlastní kariérní řád.

Absolventi specializačního studia by měli mít snížený počet hodin přímé vyučovací povinnosti oproti ostatním učitelům (nyní mají pouze specializační příplatek 1.000 až 2.000 Kč měsíčně, což mi nepřijde mnoho, někdy tedy mají i méně hodin, např. koordinátoři ICT...).

Jinak standardy pro učitele mají vypracované např. už o.s. Kritické myšlení či Začít spolu, existují i standardy třídy (montessori). Je tedy, o co se opřít. Byl jsem i u tvorby zmíněných standardů pro učitele, ale v jakém stadiu rozpracovanosti jsou nyní, to netuším...

Kdyby někdo chtěl dát učitelům peníze navíc, dal by je už nyní a nečekal by na tvorbu kariérního řádu. Nebo si myslíte něco jiného?

_________________
prezident spolku Pedagogická komora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 14:59:09 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 202
Radek Sárközi píše:
Byl jsem i u tvorby zmíněných standardů pro učitele, ale v jakém stadiu rozpracovanosti jsou nyní, to netuším...
Kdyby někdo chtěl dát učitelům peníze navíc, dal by je už nyní a nečekal by na tvorbu kariérního řádu. Nebo si myslíte něco jiného?


Ad standardy učitelské profese z let 2008-srpen 10 - to by se dalo jedním slovem shrnout, ale to slovo by nebylo vhodné publikovat na tomto Metodickém portálu... (podstatné jméno na p... v předložkovém tvaru)
Ad peníze učitelům navíc: to nejde udělat, a sám víš proč, dokud není nějaký standard... Kterým učitelům a proč přidávat? Kdo o tom dnes rozhoduje? Jak jsem vloni v březnu napsal na Českou školu: kdo z kreativních a myslících lidí půjde do takového zmatku bez kariérní perspektivy (pokud nechce někomu pořád podlézat...)?
Za vznik kariérního řádu jsem všemi deseti, ale ať se postupuje metodicky a podle stanovené a veřejně známé koncepce. Veřejnost by měla o plánu realizace hodně vědět, protože hodně z nás bude mít děti ve škole a chceme vědět, jak je hodnocen jejich učitel nebo učitelka! A hodně z nás má vzdělávání velmi rádo a rádo by s ním spojilo svůj osud...


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 15:08:57 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Zkusil by mi někdo alespoň nastínit, jak se dá ohodnotit kvalita učitele? Podle známek to asi nebude, podle toho, kolik dětí (studentů) dosáhne v nějakých testech určitého výsledku asi také ne, spokojenost dětí (?), spokojenost rodičů (?), hospitační zprávy (zevnitř, zvenčí?), počet projektů (?), množství času stráveného s dětmi mimo vyučovací povinnost (?), na základě AUTOEVALUACE (???)... Vážně, nevím.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 15:33:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 202
Jana Petrů píše:
Zkusil by mi někdo alespoň nastínit, jak se dá ohodnotit kvalita učitele? Podle známek to asi nebude, podle toho, kolik dětí (studentů) dosáhne v nějakých testech určitého výsledku asi také ne, spokojenost dětí (?), spokojenost rodičů (?), hospitační zprávy (zevnitř, zvenčí?), počet projektů (?), množství času stráveného s dětmi mimo vyučovací povinnost (?), na základě AUTOEVALUACE (???)... Vážně, nevím.

Ano, uvádíte hezké příklady, musí ale společně tvořit vzájemě se doplňující a konsistentní systém, který si ředitel tvoří poléta. Systémy opatření ředitelů by stálo za to pilotně testovat a vyhodnocovat a to po dobu let za prostředky EU na destíkách škol a výsledky srovnávat se školami, kde se systematické hodnocení výkonu vzdělávací a výchovné služby neprovádí. Musí prostě proběhnout seriózní výzkumná práce, abychom "aspekt kvality" dál poznali. Pak uvidíme, zatím máme informace jen z jednotlivých škol, jak zjišťování kvality práce provádějí a jak je validizují. (mají na to i mezinárodní certifikáty kvality, např.: www.gjm.cz).
Ke zjišťování kvality patří samozřejmě i výběrová šetření kvality na témata - klima školy, motivace dětí, otevřenost vůči rodičům aj, které již dnes provádí ČŠI.
Kvalita se dá samozřejmě posuzovat propracovaným systémem testování vstupních a výstupních kompetencí (ne jen matematika, ale třeba i zvládání stresu, řešení problémů, respekt k odlišnosti...) - řady dat se samozřejmě získají až po proběhnutí cyklu.
Tvorba kariérního řádu na národní úrovni musí projít následujícími aktivitami:
- na základě relevantních dat popsat kvalitu,
- stanovit stupně kvality,
- a pak k nim připravit nabídku vzdělávání,
- pak teprve lze uvažovat seriózně o kariérním řádu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 15:44:43 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Jana Petrů píše:
Zkusil by mi někdo alespoň nastínit, jak se dá ohodnotit kvalita učitele? Podle známek to asi nebude, podle toho, kolik dětí (studentů) dosáhne v nějakých testech určitého výsledku asi také ne, spokojenost dětí (?), spokojenost rodičů (?), hospitační zprávy (zevnitř, zvenčí?), počet projektů (?), množství času stráveného s dětmi mimo vyučovací povinnost (?), na základě AUTOEVALUACE (???)... Vážně, nevím.

Paní kolegyně, nevím, jak to bude vypadat v praxi, ale bude-li řád alespoň podobný tomu již zavedenémnu na Slovensku, hodnocení nebude tak obtížné. Slováci mají moněrně solidně dáno, co učitel s danou atestací zvládá. Při testování učiteli stačí zadat téma výuky a čas. Podle struktury hodiny, kterou rozpracuje pak může být veden rozhovor, který ukáže, na jaké problémy ve třídě je učitel připraven, jak promýšlí využití technologií, jak plánuje cíl hodiny, co si z hodiny bere atd. atd.
Tento systém může fungovat ve výběrových řízeních špičkových jazykových škol, může fungovat u nás při zkoušení v Didaktice chemie, nevidím důvod, proč by nefungoval i na učitele ve školách.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: stř 30. kvě 2012 16:42:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Kdyby někdo chtěl dát učitelům peníze navíc, dal by je už nyní a nečekal by na tvorbu kariérního řádu. Nebo si myslíte něco jiného?

Rozvedu svou myšlenku: Peníze navíc klidně mohou jít do odměn a rozdělovat je mohou ředitelé, kteří nejlépe vědí, jak učí učitelé na jejich škole (rozhodně víc než stát, nebo nějaký zkoušející při atestaci v rámci kariérního řádu). Ředitel při tom může zohlednit i koncepci své školy a její směřování. Nebo někdo chce, aby všichni učitelé učili stejně, i když učí na úplně jiném typu školy (waldorfské, montessori, klasické...)?

Více peněz by v první fázi mělo zajistit, že platy učitelů budou odpovídat v průměru platům zaměstnanců s vysokoškolským vzděláním. Pak se můžeme začít bavit, kdo má dostat ještě více, protože je excelentním učitelem, a kdo o tom bude rozhodovat!

_________________
prezident spolku Pedagogická komora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 76 ]  Přejít na stránku: 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: