Metodický portál RVP.CZ prochází změnami. Více informací zde.
logo RVP.CZ
Přihlásit se
Tento modul byl archivován. Vkládání a editace obsahu není možná.

Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 7:39:24 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 202
Miroslav Melichar píše:
Videozáznamy ano, ale karierní řád? Zatím snad nikdo neví, co se reálně ve školách děje. Nemyslím nějaké extrémy - agresi žáků, ale opravdu běžnou výuku. Jak potom říkat, co je dobré, co je špatné. Konkrétně: Výzkumná zpráva Kurikulární reforma na G - případové studie tvorby kurikula, VÚP Praha 2011, asi 300 stran, sleduje konkrétní výsledky uplatnění reformy na G. Jedná se kompletní rozbor ŠVP a diskuzi s asi 9 učiteli vybraných předmětů + etické výchovy. Práce je to svým způsobem skvělá, ale informuje o jednotlivých učitelích několika předmětů - víme něco o celku? Zdá se, že nic. Nemělo by se začít tady a získat jakýsi přehled (třeba i za pomoci videozáznamů)?

Děkuji za tento názor, pane kolego!


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 7:53:09 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 202
Radek Sárközi píše:
Problém bych viděl v tom, jak v českém školství končí i dobré myšlenky: nápad skvělý, způsob realizace tristní... A tenhle nápad ani moc skvěle nevypadá.

Ano, nic o tom nevíme, proto to nevypadá skvěle; i když projekt směřující ke kariérnímu řádu běží tři měsíce. To je hrůza, protože to ovlivní rekrutaci pedagogů a společenskou prestiž učitelské práce na léta (tedy mezi lidmi, kteří promýšlejí svůj život v komplexu a po nichž ve školství od bílé knihy 2001 voláme).
Nějak jsem se v podstatě náhodou dozvěděl, že to dělá (asi...) nějaký Karabec, no už to jméno. Ale: kdo to je?? Co napsal o kvalitě školy a kurikulu? Co o školském managementu??? Co o řízení kvality ve vzdělávání v zemích EU a mimoeropských???
Tohle mne zaráží, tato aktivita je v současnosti jedna z klíčových, ne testy 5/9 (navíc ty vypadají a komunikují :) nadstandardně a už se jich tolik neobávám - spíš bohužel zase svádějí veřejnost k tomu, že kvalitu lze pojmout sumativně na konci vzdělávání a ne průběžně... ale to je jiná debata, debata o masifikaci hlouposti).
Ale kolem kariérního řádu je už od schválení DZ 2011-15 ticho po pěšině. Díky Českému rozhlasu se to naprosté minimum (o existenci projektu) tedy alespoň ví mezi tou stovkou lidí, kteří věci v této zemi a na Slovensku rozumí (skoro všichni byli včera na VŠE :)...). A to je velmi málo s ohledem na jeho význam!


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 9:59:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Dobrá škola = dobrý ředitel. Pokud si někdo myslí, že se školství zlepší skrze kariérní řád, plete se. Zlepší se tím, že se do vedení škol dostanou kvalitní ředitelé, kteří budou mít patřičné dovednosti a finanční prostředky. Podívejte se, jak některé české školy vzkvétají už dnes - je to díky schopným ředitelům!

Jestli si někdo myslí, že ředitelé jsou přetíženi administrativou, a proto nemají čas pedagogicky vést školu, jsou tu dvě řešení - mít zástupce ředitele pro administrativu, nebo mít zástupce ředitele pro pedagogickou kvalitu (nejlépe oba). Na zřízení těchto pozic ale potřebujete peníze!

Na školního psychologa potřebujete peníze! Na moderní pomůcky potřebujete peníze! Na kvalitní učitele potřebujete peníze! Zatím to ale vypadá, že kariérní řád bude stejně velký koláč jako dnes, který se jen jinak rozkrájí...

Než se na něm začne pracovat, měla by vláda jasně říct, kolik peněz chce na kariérní řád přidat. To vláda neřekla, naopak peníze pro školství seškrtala!

_________________
prezident spolku Pedagogická komora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 13:03:10 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Petr Koubek píše:
...manažerské počínání ředitelů moc neznáme...
Z McKinnsey pro bono zprávy (2010) víme, kolik procent činnosti věnuje ředitel kvalitě (méně než 10).
Dále z projektu rozvíjejích hospitací (plán hlavních úkolů VÚP 2011, teď zastaveno!) víme, že ředitelé partnerských škol tento nástroj kvitují, aaž budou zbaveni BYROKRACIE(rozumějme, až budou mít na office managera, který administrativu spolu s účetní a hospodářkou povede!!!), budou o kvalitní práci a další růst pedagogů usilovat!

Díky za souhrn i odkaz na přesné zdroje, pane magistře. Zdá se, že to tahle diskuse potřebovala. Myslím, že ani nový pan ministr školám nepřinese tolik, aby se ředitelé mohli zabývat převážně prací učitelů.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 13:12:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Radek Sárközi píše:
Kolega Rusek ale zřejmě ví o někom lepším, kdo dokáže posoudit, zda je učitel kvalitní. (Dokonce snad umí i říct, co je to ta kvalita učitele a jak se měří...) Může nám tu prozradit kdo to je? Nebo opravdu myslí sebe? Je to dost odvážné, když neučí...
Proč nám tají tak zásadní informace?

Myslím, že Mgr. Koubek jasně dodal informace, které ukazují, že ředitel v této pozici za současných podmínek působit nemůže. nerozumím tedy, proč pořád opakujete to samé. Ano, chápeme, že si myslíte, že jako ředitel jste schopen kvalitu pedagogů měřit. Nejde o útoky na schopnosti ředitele - v žádném případě jsem tak nemyslel nic ze svých výroků. Jen střízlivě hodnotíme zaneprázdněnost ředitelů. Šest let působím v soukromém sektoru a můj výkon byl kontrolován dvakrát. Na státní škole, kde učím už dva roky se na mě nikdo podívat zatím nešel. Stejně tak jsou na tom ostatní an škole noví kolegové. Nemyslím si, že je to výjimka.

Pokud jde o to měření, Web of Knowledge obsahuje 324 článků o kvalitě učitelů a jejím měření. Spíše než uboze útočit, chtělo by to podívat se do odborných textů, pane kolego.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 15:44:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Ale ano, dehonestujete tu ředitel a útočíte na autonomii škol - podle vás by měl někdo cizí mimo školu přezkušovat učitele a říkat, kolik peněz budou brát, aniž za to ponese nějakou odpovědnost. Odpovědnost za chod školy je plně v rukou ředitele.

Já tu tvrdím, než zdlouhavě zavádět kariérní řád (v tuto chvíli se zavádí už více než deset let a není připraveno v podstatě nic), by bylo efektivnější dát peníze ředitelům, ať mohou zaplatit kvalitní učitele (myslím ty peníze, s kterými se počítá pro kariérní řád, ale možná žádné takové peníze ani neexistují, když se ve školství platy naopak snižují...).

Klidně pro ředitele může být v rámci projektů ESF připraven systém e-learningových kurzů, speciální web či prezenční kurzy, které jim lépe pomohou hodnotit práci učitelů (byly by to lépe investované peníze, než diskuze nad kariérním řádem...). Stejně je žádoucí, aby se to ředitelé naučili (řada z nich to umí a dělá už nyní), ať už kariérní řád bude nebo ne. (Místo toho ale stát zrušil povinnost autoevaluace a vypustil ji z RVP. To je opět krok, který jde proti zaměření na kvalitu...)

_________________
prezident spolku Pedagogická komora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 16:08:13 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
:) Myslell jsem si, že jsme Vám šlápli na kuří oko. Je to ale nedorozumění. Myslím, že mohu mluvit i za pana koubka, když řeknu, že by tato činnost měla patřit ředitelům. V současnosti jsou ale tak zaneprázdněni, že diagnostiku téměř neprovádí a očekávat to od nich je poměrně nefér.
Hezký víkend všem :)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: pát 01. čer 2012 16:43:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
A především: Současní ředitelé nemají prakticky co rozdělovat, tak proč by se tím zabývali, kolik dát kvalitnějším učitelům. Nemají ani motivaci se to učit.

Pokud někdo začne pracovat na kariérním řádu, měl by prostě zvážit obě varianty, a to z hlediska rychlosti zavedení, efektivnosti změn a kvality výsledků. Jedna je - externí zkoušky a kariérní řád s platovými stupni, druhá je - ředitel nebo jeho zástupci rozdělí peníze mezi kvalitní učitele podle předem zveřejněných kritérií.

_________________
prezident spolku Pedagogická komora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: sob 02. čer 2012 0:47:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Aniž bych pochyboval, že to u Vás dopadne dobře a vlastně i úměrně skutečné kvalitě, byl bych skeptický k výsledku takového kroku. Učitelům by se dostalo částky, kterou by zacpali pusu reptajícím učitelkám a jen by vyplnili formuláře.
Nechali jsme to zajít moc daleko na to, aby se to dalo řešit takto snadno. Zároveň ale myslím, že se u nás děje tolik, že další změna jako kariérní řád může počkat. Nemáme ještě na všech školách ŠVP, státní maturity jsou bída, plošné testování shazuje servery a testuje pochybné. Počkejme, jak to dopadne na Slovensku, konečně se podívejme, jak to dělají v zahraničí, a hodnoťme, co by šlo převést i k nám a co ne. Třeba jen o tom nevím dost, třeba je to jen neschopnost ministerstva zdůvodňovat veřejnosti svá rozhodnutí mající vliv na HDP až za 20 let.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kariérní řád - projekt ESF
PříspěvekNapsal: sob 02. čer 2012 10:55:36 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: úte 19. kvě 2009 22:47:03
Příspěvky: 108
Petr Koubek píše:
Ale kolem kariérního řádu je už od schválení DZ 2011-15 ticho po pěšině. Díky Českému rozhlasu se to naprosté minimum (o existenci projektu) tedy alespoň ví mezi tou stovkou lidí, kteří věci v této zemi a na Slovensku rozumí (skoro všichni byli včera na VŠE :)...). A to je velmi málo s ohledem na jeho význam!


Za Jednotu školských informatiků jsme ticho po pěšině trošku narušili http://www.jsi.cz/jsi-pro-vsechny/jsi-informuje/kariernisystemuciteluaaictgramotnost

Sám jsem pro pilotní prověření karierního systému, očekával bych
* jasnější pravidla na výklad 10 dnů na samostudium (někde se vykazuje například jen seznam načtené odborné literatury, DVPP naopak někde může být problém, nejsou prostředky)
* možnost, aby učitel mohl veřejně prezentovat svůj odborný profil (například ve formátu LINKEDIN)
* učitel, který na sobě pracuje, by měl být oceněn i finančně
* do uznávaných aktivit bych zahrnul - supervize, hospitace u kolegy, tvorba recenzovaného učebního materiálu, dobrovolnická aktivita, ...

Na Slovensku jsem se před rokem bavil s kolegy, že prý body sbírají, peníze navíc ale v resortu nejsou. možná se už změnilo.

Diskusi sleduji, omlouvám se, pokud jsem se neprokousal vším a reaguji na něco, co už jste řešili.

Petr N


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 76 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: