Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 74 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: stř 11. dub 2012 18:52:07 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Vážení kolegové, vyměnila jsem si pár slov se zástupcem ASUD a přislíbil, že o naší diskuzi zde rvp.cz bude informovat kolegy na semináři, který se bude v nejbližších dnech konat.


Naposledy upravil Jana Petrů dne čtv 12. dub 2012 20:51:04, celkově upraveno 1

Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: stř 11. dub 2012 19:25:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Pokud bych měl shrnout své názory na změny ve výuce dějepisu, napsal bych asi toto:

1) Dějepis, zeměpis a občanská výchova by se měly spojit do jednoho vyučovacího předmětu. (Řadu let toto pojetí ověřuje např. ZŠ Londýnská v Praze.) Do budoucna by mělo jít o jednu aprobaci při studiu na VŠ - učitelství pro II. stupeň ZŠ.

2) Výuka dějepisu by měla být založena na práci žáků s prameny (písemnými i obrazovými). Při rozboru písemných pramenů by se měly cíleně využívat čtenářské strategie, což je základ čtenářské gramotnosti.

3) V dějepise by nemělo chybět projektové vyučování a na ně navázané moderní vyučovací metody (např. kooperativní výuka).

4) Mělo by dojít k revizi textu RVP ZV na základě široké diskuze učitelů dějepisu ze ZŠ. Tato diskuze by měla být podpořena překlady kurikulárních dokumentů ze zahraničí a popisem, jak v jednotlivých státech výuka dějepisu probíhá v praxi.

5) Nechal bych učitelům svobodu v tom, zda budou dějepis učit lineárně, či nikoliv.

6) Výuku dějepisu bych obsahově nepřetěžoval velkým množstvím povinných témat, aby učitelé mohli vyučovat to, co zajímá samotné žáky.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: stř 11. dub 2012 21:08:12 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 04. pro 2009 10:09:24
Příspěvky: 30
Radek Sárközi píše:
Faktem je, že ASUD je jedinou profesní organizací dějepisářů u nás, a už proto by neměl být obcházen... Jelikož nejsem jeho členem, nevím, kolik má členů, jak se generují jeho výstupy, jak je otevřen dialogu apod. Třeba by přijal určité argumenty, kdyby s ním někdo dialog navázal. Například ohledně zkušeností s výukou dějepisu v zahraničí...

Velký problém vidím v tom, jak VÚP Praha přistoupil k očekávaným výstupům z dějepisu. Pokud se podíváme na RVP ZV, vidíme tam samé "žák uvádí..." a další výstupy na nejnižší hladině Bloomovy taxonomie kognitivních cílů. Zdá se mi, že dějepis je z tohoto pohledu vůbec nejméně povedenou částí celého RVP ZV.

Poslední poznámka k minimetodice: Skutečný odborník dokáže oddělit důležité od nedůležitého - podle toho se pozná. A právě při této redukci na dvě stránky se myslím dobře ukázalo, že autoři minimetodiky prostě odborníky nejsou! Zahltili ji informacemi s nulovým přínosem a naopak opomněli důležité informace uvést. Samozřejmě se mohou utěšovat tím, že minimetodiku kritizují jen dva lidé v celé ČR. Ale to neznamená, že ostatním přijde přínosná... Ostatní ji prostě nečetli :-)


To je asi jeden ze základních problémů, když člověk neví a za každou cenu kritizuje...
A víte, jak VÚP přistoupil k OV z dějepisu a vůbec k tvorbě dějepisného kurikula v RVP ZV? Opět si myslím, že nevíte, kolik času a prostoru tomu bylo věnováno. Zde odkazuji na dr. Hudecovou, která se tehdy na vzniku dějepisné části RVP ZV z pozice didaktičky dějepisu VÚP podílela. Ta by vám mohla plasticky povyprávět o nekonečných diskusích s akademiky, zástupci ASUD atd. Netvrdím, že je dějepisný obsah v RVP ZV ideální, ale odmítám kategorické tvrzení, že se jedná o "nejméně povedenou část RVP ZV". Podle vašich mnohých dalších vyjádření soudím, že celý koncept kurikulární reformy je zgruntu špatný, tudíž tady se asi nikdy nemůžeme shodnout.
Reakce na "poslední poznámku k minimetodice" - opravdu skutečný odborník si dokáže přiznat, že není geniální a že tedy jeho pohled na důležitost či nedůležitost informací v dané problematice se nutně musí lišit od pohledu kolegy. Pane Sarkozi, nevykládejte si to špatně, ale z hlediska výše uvedeného pro mě nejste pražádným arbitrem kvality či nekvality dějepisné minimetodiky, aniž bych se chtěl utěšovat tím, že ji kritizovali jen dva lidé v ČR, protože ostatní ji nečetli. Třeba si ji v budoucnu přečtou i praktikující dějepisáři...


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: stř 11. dub 2012 21:21:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 04. pro 2009 10:09:24
Příspěvky: 30
Radek Sárközi píše:
Pokud bych měl shrnout své názory na změny ve výuce dějepisu, napsal bych asi toto:

1) Dějepis, zeměpis a občanská výchova by se měly spojit do jednoho vyučovacího předmětu. (Řadu let toto pojetí ověřuje např. ZŠ Londýnská v Praze.) Do budoucna by mělo jít o jednu aprobaci při studiu na VŠ - učitelství pro II. stupeň ZŠ.

2) Výuka dějepisu by měla být založena na práci žáků s prameny (písemnými i obrazovými). Při rozboru písemných pramenů by se měly cíleně využívat čtenářské strategie, což je základ čtenářské gramotnosti.

3) V dějepise by nemělo chybět projektové vyučování a na ně navázané moderní vyučovací metody (např. kooperativní výuka).

4) Mělo by dojít k revizi textu RVP ZV na základě široké diskuze učitelů dějepisu ze ZŠ. Tato diskuze by měla být podpořena překlady kurikulárních dokumentů ze zahraničí a popisem, jak v jednotlivých státech výuka dějepisu probíhá v praxi.

5) Nechal bych učitelům svobodu v tom, zda budou dějepis učit lineárně, či nikoliv.

6) Výuku dějepisu bych obsahově nepřetěžoval velkým množstvím povinných témat, aby učitelé mohli vyučovat to, co zajímá samotné žáky.


Nejsou to špatné návrhy. Dovolím si pro začátek velmi stručné vyjádření:
ad 1) zajímavý názor, ale dle mého neprůchodný - jak přes akademickou sféru, tak přes ASUD,
ad 2) toto RVP ZV i RVP G umožňují
ad 3) toto RVP ZV i RVP G umožňují a dokonce je to dle uvedených dokumentů velmi žádoucí
ad 4) lze to pouze se souhlasem MŠMT
ad 5) je otázkou, zda o tuto široce pojatou "svobodu" bude většina učitelů stát
ad 6) viz odrážka 4


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: stř 11. dub 2012 21:36:53 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Zdá se, že pan Franc opravdu není schopen věcné diskuze, ale má potřebu neustále mě osobně napadat. Navíc mi naprosto nekorektně podsouvá myšlenky, které jsem nenapsal zde ani nikde jinde! Nejdřív zmanipuluje fakta a pak s nimi polemizuje. Tomu se říká demagogie. Nechápu, jak mohl zastávat funkci koordinátora pro dějepis na VÚP Praha. Lidsky k tomu nemá žádné předpoklady. A odborně? Žádné zásadní didaktické texty z jeho pera jsem neobjevil... Má to být snad ta minimetodika?

Takže rád uvedu jeho lži na pravou míru: Já naopak reformu založenou na RVP ZV a ŠVP od začátku vítám - jak koncept klíčových kompetencí, tak např. průřezových témat, nepovinného učiva apod. Vítám větší svobodu, kterou dal učitelům i školám a která zároveň pro ně znamená větší odpovědnost.

Bohužel ne všichni autoři jednotlivých částí RVP ZV byli odborníci na svém místě... Například autoři dějepisu naprosto nepochopili Bloomovu taxonomii kognitivních cílů. Paní Hudecovou dokonce osobně znám ze školení Koordinátor (NIDV). Byla v naší skupině, kde se připravovali budoucí školitelé koordinátorů tvorby ŠVP z jednotlivých ZŠ pod vedením Hany Košťálové z o.s. Kritické myšlení.

Paní Hudecová bohužel nebyla schopná zapojit se do žádné kooperativní činnosti a nakonec se zbytku školení nezúčastnila... Právě z osobního rozhovoru s ní jsem zjistil, že celý koncept reformy nepochopila! Na rozdíl od nás, kteří jsme následně školili učitele v projektu Koordinátor i dalších navazujících projektech. Výsledkem práce paní Hudecové je nepovedená část RVP ZV z dějepisu, která by potřebovala zásadní revizi.

Pokud bychom hledali důvody, proč je na tom v současné době dějepis tak špatně a proč je způsob jeho výuky tak zastaralý, myslím, že bychom hlavní příčinu tohoto stavu měli hledat mezi vysokoškolskými didaktiky dějepisu a pracovníky VÚP Praha, kteří měli reformu dějepisu na starosti. Podle mě naprosto selhali.

To jsou minulé příčiny. Spíš se ale chci dívat dopředu! Věřím, že se časem podaří RVP ZV změnit k lepšímu a s ním i výuku dějepisu přiblížit standardům známým ze zahraničí. Třeba tomu francouzskému :-)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: stř 11. dub 2012 22:01:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Mgr. et Mgr. Aleš Franc píše:
Radek Sárközi píše:
Pokud bych měl shrnout své názory na změny ve výuce dějepisu, napsal bych asi toto:

1) Dějepis, zeměpis a občanská výchova by se měly spojit do jednoho vyučovacího předmětu. (Řadu let toto pojetí ověřuje např. ZŠ Londýnská v Praze.) Do budoucna by mělo jít o jednu aprobaci při studiu na VŠ - učitelství pro II. stupeň ZŠ.

2) Výuka dějepisu by měla být založena na práci žáků s prameny (písemnými i obrazovými). Při rozboru písemných pramenů by se měly cíleně využívat čtenářské strategie, což je základ čtenářské gramotnosti.

3) V dějepise by nemělo chybět projektové vyučování a na ně navázané moderní vyučovací metody (např. kooperativní výuka).

4) Mělo by dojít k revizi textu RVP ZV na základě široké diskuze učitelů dějepisu ze ZŠ. Tato diskuze by měla být podpořena překlady kurikulárních dokumentů ze zahraničí a popisem, jak v jednotlivých státech výuka dějepisu probíhá v praxi.

5) Nechal bych učitelům svobodu v tom, zda budou dějepis učit lineárně, či nikoliv.

6) Výuku dějepisu bych obsahově nepřetěžoval velkým množstvím povinných témat, aby učitelé mohli vyučovat to, co zajímá samotné žáky.


Nejsou to špatné návrhy. Dovolím si pro začátek velmi stručné vyjádření:
ad 1) zajímavý názor, ale dle mého neprůchodný - jak přes akademickou sféru, tak přes ASUD,
ad 2) toto RVP ZV i RVP G umožňují
ad 3) toto RVP ZV i RVP G umožňují a dokonce je to dle uvedených dokumentů velmi žádoucí
ad 4) lze to pouze se souhlasem MŠMT
ad 5) je otázkou, zda o tuto široce pojatou "svobodu" bude většina učitelů stát
ad 6) viz odrážka 4


Pokusím se být kvůli nepříliš čtenářsky gramotnému diskutéru Francovi, jak je patrné z jeho reakce, polopatičtější:

1) Přesně tak to funguje ve Francii a tento koncept se velmi osvědčil. Vychází tedy ze zahraničních zkušeností.

2+3) "Umožňují" znamená, že to učitelé mohou dělat, ale také to znamená, že prameny nemusejí rozebírat vůbec a projektovou výuku nemusejí jejich žáci zažít nikdy. To považuji za velký nedostatek stávajícího znění RVP ZV. Formulace očekávaných výstupů by se měly změnit tak, aby to učitelé dělat museli, a to ve velké míře! Právě častá formulace v dějepisné části RVP ZV "žák uvádí..." umožňuje učiteli jen odvykládat látku a chtít po žácích, aby pouze zopakovali výklad. Formulace v současném RVP ZV jdou tedy proti podstatě celé kurikulární reformy...

4) Tlak na změny v RVP ZV by měl přijít zdola - z občanské společnosti - od učitelů a jejich sdružení.

5) Ano, pokud učitelé mohou učit lineárně, bude o to většina učitelů stát! Ti, kteří chtějí učit nelineárně a více přizpůsobit výuku potřebám svých žáků, nebudou naopak omezováni.

6) Tento bod vidím jako důležitý pro posílení vnitřní motivace žáků při výuce dějepisu. A žáka bez vnitřní motivace mnoho nenaučíme...


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: čtv 12. dub 2012 9:00:54 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3191
Poslední varování. Pokud nebudou pánové diskutovat jen o tématu, nikoli o odborných kvalitách sebe navzájem, budu řezat, mazat.
Víte, my rozumíme, že toto je vypjaté téma, a já osobně cítím až do morku kostí vaše rozrušení, přesto nemohu připustit zbraně, které vaši diskuzi devalvují. Věřte, že kdybyste nebyli věrní a častí uživatelé Metodického portálu, už bych zasáhla. Věřím ale, že jste schopni vynechat jakékoli narážky.

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: čtv 12. dub 2012 18:18:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 04. pro 2009 10:09:24
Příspěvky: 30
Radek Sárközi píše:
Zdá se, že pan Franc opravdu není schopen věcné diskuze, ale má potřebu neustále mě osobně napadat. Navíc mi naprosto nekorektně podsouvá myšlenky, které jsem nenapsal zde ani nikde jinde! Nejdřív zmanipuluje fakta a pak s nimi polemizuje. Tomu se říká demagogie. Nechápu, jak mohl zastávat funkci koordinátora pro dějepis na VÚP Praha. Lidsky k tomu nemá žádné předpoklady. A odborně? Žádné zásadní didaktické texty z jeho pera jsem neobjevil... Má to být snad ta minimetodika?

Takže rád uvedu jeho lži na pravou míru: Já naopak reformu založenou na RVP ZV a ŠVP od začátku vítám - jak koncept klíčových kompetencí, tak např. průřezových témat, nepovinného učiva apod. Vítám větší svobodu, kterou dal učitelům i školám a která zároveň pro ně znamená větší odpovědnost.

Bohužel ne všichni autoři jednotlivých částí RVP ZV byli odborníci na svém místě... Například autoři dějepisu naprosto nepochopili Bloomovu taxonomii kognitivních cílů. Paní Hudecovou dokonce osobně znám ze školení Koordinátor (NIDV). Byla v naší skupině, kde se připravovali budoucí školitelé koordinátorů tvorby ŠVP z jednotlivých ZŠ pod vedením Hany Košťálové z o.s. Kritické myšlení.

Paní Hudecová bohužel nebyla schopná zapojit se do žádné kooperativní činnosti a nakonec se zbytku školení nezúčastnila... Právě z osobního rozhovoru s ní jsem zjistil, že celý koncept reformy nepochopila! Na rozdíl od nás, kteří jsme následně školili učitele v projektu Koordinátor i dalších navazujících projektech. Výsledkem práce paní Hudecové je nepovedená část RVP ZV z dějepisu, která by potřebovala zásadní revizi.

Pokud bychom hledali důvody, proč je na tom v současné době dějepis tak špatně a proč je způsob jeho výuky tak zastaralý, myslím, že bychom hlavní příčinu tohoto stavu měli hledat mezi vysokoškolskými didaktiky dějepisu a pracovníky VÚP Praha, kteří měli reformu dějepisu na starosti. Podle mě naprosto selhali.

To jsou minulé příčiny. Spíš se ale chci dívat dopředu! Věřím, že se časem podaří RVP ZV změnit k lepšímu a s ním i výuku dějepisu přiblížit standardům známým ze zahraničí. Třeba tomu francouzskému :-)


Samozřejmě, všichni okolo selhali, odvedli úděsnou práci a ještě za to brali "těžký prachy". Jen geniální a famózní "dělník ducha" Sarkozi ne! Bravo, pane Sarkozi, vaše míra demagogie a manipulace daleko převyšuje moje "schopnosti". Navíc tady veřejně urážíte a haníte lidi (např. dr. Hudecovou), kteří na rozdíl od vás něco dokázali a je za nimi vidět něco hmatatelného. Ovšem to je váš styl, kterým se profilujete, tedy nic překvapivého - tu očernit, tu "plivnout jedovatou slinu" apod.
Jinak původně jsem se domníval, že s vámi půjde nějakým způsobem spolupracovat, proto jsem v prvotním a velmi stručném reakci na vaše návrhy psal, že se nejedná o špatné návrhy a jen jsem se snažil naznačit, že konkrétní kroky k realizaci avizovaných kroků nebude snadná a někde by to bylo i zbytečné, když to současné RVP umožňují. A co se stane? Vy mě ve své následné odpovědi opět napadnete a urazíte, že nejsem s to správně pochopit vaše návrhy. K tomu můžu říct jen jediné - s "dubem" nemá smysl diskutovat a ztrácet tak drahocenný čas!
Velmi se omlouvám, paní Urbanová, ale nenechám na sebe "házet špínu" a tímto nechávám zcela prostor geniálnímu diskutérovi a plodnému pracantovi Sarkozimu, aby spasil naše tragické školství, resp. dějepis!
Zdravím všechny slušné lidi navštěvující Metodický portál.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: sob 14. dub 2012 16:04:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Je škoda, že pan Franc tuto diskuzi zahltil osobními výpady, na které jsem nemohl nereagovat. Kdyby byl věcný a psal pouze o výuce dějepisu nebo o (ne)kvalitách minimetodiky, nemusel by sepisovat tento poslední afektovaný příspěvek, kterým se veřejně znemožnil...

Jelikož za člověka mluví spíše činy, než slova, dovolím si připojit odkazy na 3 projekty, které jsem v poslední době zrealizoval:

Elektronická učebnice literatury pro SŠ (ukázka): http://www.eucebnice.cz/literatura/baroko.html
Čtenářská gramotnost a projektové vyučování (web pro učitele ZŠ): http://www.ctenarska-gramotnost.cz
Šotkoviny (web pro žáky ZŠ): http://www.sotkoviny.cz


Jde sice o projekty určené především učitelům češtiny, ale najdou se v nich i nějaké tipy pro učitele dějepisu: http://www.ctenarska-gramotnost.cz/tag/dejepis

Vzhledem k tomu, že většina uvedených příspěvků k dějepisu má návštěvnost kolem 1.000 uživatelů, myslím si, že učitele zaujaly. :-)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Dějepis - jak jej učit?
PříspěvekNapsal: ned 15. dub 2012 8:41:28 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3191
Vyhlašuji stop pro obhajoby ze všech stran :-)
Zkrátka zpět k tématu. Mohl by někdo navázat a vrátit diskuzi do směru, o kterém si myslí, že by bylo záhodno se v tématu posunout?

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 74 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron