Pravidla fóra


Pokud máte dotaz k fungování modulu Články na Metodickém portálu, něco se vám nedaří udělat, něčemu nerozumíte, nebo vás něco k modulu Články zajímá, projděte si existující témata, možná odpověď najdete. A když nenajdete, ZEPTEJTE SE! Klikněte na tlačítko NOVÉ TÉMA a svou otázku napište. Fórum sledují lidé, kteří o modul Články pečují, ale i vy můžete odpovídat na dotazy svých kolegů!

Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: úte 22. kvě 2012 20:18:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Nemyslím si, že jsou sami učitelé schopni generovat hlubší porozumění. Vyměňovat si zkušenosti? Ano. Bez spolupráce s odborníky bychom to opravdu daleko nedotáhli. Ledaže žijeme v samospásné republice, kde neplatí totéž co v zahraničí.
Je mi velice líto, že z Vašich komentářů vyzařuje despekt k akademickým pracovníkům. Mohl bych se prosím zeptat, čím to je?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: úte 22. kvě 2012 20:30:39 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 670
Já myslím, že tu propast mezi "námi" a "vámi", tj. mezi obyčejnými zlenivělými učiteli (Kde jsem tohle už slyšel?) a odborníky (hezký protiklad), právě hloubíte svými příspěvky spíše vy.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 5:51:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Působením v "námi" i "vámi" získávám poměrně detailní představu o tom, jak oba světy fungují. Snažím se je, nejen v sobě, přivést ke spolupráci.
Klasickou snahu učitelů vymanit se z vlivu těch, kteří je na povolání připravovali vídám dnes a denně. Škoda, že některé moje podněty jsou automaticky vnímány spíše jako poukazování na nadřazenost akademie. Skutečně tomu tak není.

Když už jsme tu v pilné diskusi, nemáte pocit, že si učitelé myslí, že pedagogici - akademici jsou jim k ničemu?
Hezký den všem!


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 10:33:35 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. kvě 2009 10:59:11
Příspěvky: 1720
Martine, nemyslím si, že tu jde o despekt k akademickým pracovníkům. Z vašich příspěvků mi tu ale zaznívá, že učitelé nejsou schopni napsat kvalitní článek. Je ale otázkou, co pod tou kvalitou vnímáme.
Pro mě je kvalitní článek ten, kde najdu něco zajímavého pro sebe či pro mé žáky. Nápad, který mohu vyzkoušet, metodu, kterou mohu použít, zkušenost, na co si dát při realizaci pozor či co se osvědčilo. V tu chvíli je mi jedno, jestli v tom článku bude nějaký teoretický základ nebo kdo je autorem. A takové články čtu zde na portále obvykle od lidí z praxe. Od učitelů.
Takže s vaším tvrzením "Nemyslím si, že jsou sami učitelé schopni generovat hlubší porozumění." nemohu souhlasit.

Považuji modul Články na portálu za vyvážený a díky za to, že zde může publikovat kdokoliv - ať už jde o teorii, zkušenost či inspiraci (a mám dojem, že poslední dvě kategorie článků obvykle od akademiků nepřijdou).

_________________
H.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 15:19:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Napadá mě otázka, kdo jsou oni "akademici"? Jsou tím myšleni profesoři na VŠ, nebo pracovníci Akademie věd ČR, nebo didaktici z pedagogických fakult? V zahraničí bývá zvykem, že posledně jmenovaní velmi úzce spolupracují s učiteli z praxe. U nás je tato spolupráce spíše ojedinělá...

Nedávno jsme např. s kolegy dějepisáři diskutovali nad zde zveřejněnou podivnou minimetodikou k dějepisu, kterou vyprodukoval Národní ústav pro vzdělávání společně s akademiky. Bohužel vznikala bez učitelů a výsledek je znát. Jde jen o trsy obecných frází bez přínosu pro výuku dějepisu. To si radši přečtu nějakou konkrétní zkušenost paní učitelky, které se povedla hodina dějepisu a napíše o tom.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 17:34:52 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 670
Martin Rusek píše:
V žádném případě netvrdím, že jsou všechny články špatné, to opravdu ne!
Přes den jsem přemýšlel o celé diskusi a dospěl k závěru, že pozornost odborníků by jistě posunulo "naším" směrem, kdyby byly prakticky orientované počiny odborníků (třeba už jenom učebnice) hodnoceny jako odborná činnost.
Myslím ale, že jsme v tomto na jedné lodi.


A neměly by se naopak za některé učebnice body odebírat? :lol:


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 19:43:16 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Radek Sárközi píše:
Napadá mě otázka, kdo jsou oni "akademici"? Jsou tím myšleni profesoři na VŠ, nebo pracovníci Akademie věd ČR, nebo didaktici z pedagogických fakult? V zahraničí bývá zvykem, že posledně jmenovaní velmi úzce spolupracují s učiteli z praxe. U nás je tato spolupráce spíše ojedinělá...

Nedávno jsme např. s kolegy dějepisáři diskutovali nad zde zveřejněnou podivnou minimetodikou k dějepisu, kterou vyprodukoval Národní ústav pro vzdělávání společně s akademiky. Bohužel vznikala bez učitelů a výsledek je znát. Jde jen o trsy obecných frází bez přínosu pro výuku dějepisu. To si radši přečtu nějakou konkrétní zkušenost paní učitelky, které se povedla hodina dějepisu a napíše o tom.

Pane kolego, jsme rádi, že se přidáváte!
Akademiky míním pracovníky vysokých škol, takže dvě z Vašich kategorií :) O oné minimetodice pochopitelně nevím a upřímně mě zaráží, že to tak dopadlo. Patrně šlo o jakousi horkou jehlou šitou příručku bez řádného ověření. V tom případě ale kolegové z vysoké školy nedostáli svému kreditu. Od čeho bychom měli pedagogický výzkum?
Na druhou stranu, jako učitelé k mnohým přípravám zkrátka nepatříme. Zářným příkladem je revize RVP ZV. Máme totiž v povaze ve věcech vrtat a myslet si, že máme pravdu, aniž bychom znali hloubku práce za původním textem, který, alespoň pokud jde o chemii, vznikal vážením každého slova. To už ale otvíráme diskusi jiným směrem :)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 19:56:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Mgr. Hana Pilařová píše:
Z vašich příspěvků mi tu ale zaznívá, že učitelé nejsou schopni napsat kvalitní článek. Je ale otázkou, co pod tou kvalitou vnímáme.

Paní kolegyně, to bych velmi nerad. Znám Vaše články, znám články kolegy Sárköziho i dalších učitelů, které si rád přečtu, ač třeba nesouvisí s mými předměty. Snažil jsem se, a asi tedy dost neohrabaně, poukázat na to, že se na portál dostanou i články, které zkrátka kvalitní nejsou.
Milerád s Vámi budu dál diskutovat, ale radši změníme směr, co Vy na to? Přehledový článek zkrátka musí tvořit někdo, kdo má přehled ucelený. Ale na tom se shodneme, že? :-)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 20:41:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
"Na druhou stranu, jako učitelé k mnohým přípravám zkrátka nepatříme. Zářným příkladem je revize RVP ZV. Máme totiž v povaze ve věcech vrtat a myslet si, že máme pravdu, aniž bychom znali hloubku práce za původním textem, který, alespoň pokud jde o chemii, vznikal vážením každého slova."

A to je právě naprosto chybná úvaha! Pokud mají učitelé přijmout kurikulární reformu za svou, musejí se na ní aktivně podílet už ve fázi přípravy. Jsou to totiž oni, kdo tvoří ŠVP ZV a kdo podle RVP ZV vyučují. Proto musí textu RVP ZV dobře porozumět. To se nestalo. Výsledkem je odmítnutí celé reformy většinou učitelů. Např. z důvodu zbytečného "slovíčkaření"...

Nevím, jak vidí chemikáři RVP ZV pro chemii, ale já jako dějepisář vidím RVP ZV pro dějepis jako značně nepovedený dokument...

Onu dějepisnou minimetodiku naleznete zde: http://digifolio.rvp.cz/view/artefact.p ... &view=5473


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Kvalita článků
PříspěvekNapsal: stř 23. kvě 2012 21:11:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 07. úno 2010 13:41:43
Příspěvky: 150
Radek Sárközi píše:
A to je právě naprosto chybná úvaha! Pokud mají učitelé přijmout kurikulární reformu za svou, musejí se na ní aktivně podílet už ve fázi přípravy.

Onu dějepisnou minimetodiku naleznete zde: http://digifolio.rvp.cz/view/artefact.p ... &view=5473

Pochopit ano, ale s tvorbou je to horší. je známý fakt, že učitelé s praxí ztrácejí schopnost porozumět odbornému textu. stejně je tomu i s jeho tvořením. toto opravdu musíme přenechat těm, kteří tomu rozumějí. Učitelské revize totiž vedly k rozšiřování učiva, což si nemlžeme dovolit.
Problém je podle mého v tom, že nejsou odborně provedené změny učitelům řádně zdůvodněny. Tomu se ale není třeba divit víme-li, jak arogantně se ministerstvo chová k původním autorům dokumentu i původním odborným skupinám pracujícím na revizích.

děkuji za ten odkaz, rád se podívám :)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: