Tento modul byl archivován. Vkládání a editace obsahu není možná.

Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 8:17:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
:)

Jenže něco se dá bohužel? otestovat až v praxi, nějaké děti "jen jako" neexistují.

Autorka písma je odborník, ketrý se této problematice věnuje řadu let, a jak jsem již psala, PedF UK by nepodpoorovala jen tak něco. I to má dozajista svoji váhu.

Ehm, vy také dostanete za svoji práci zaplaceno, ne? :)
Jinak na stránkách, které uváděla paní Moudrá naposledy, tak tam paní děkanka jasně na konci rozhovoru píše: My jsme dostali zdarma, a máme na to smlouvu, možnost toto písmo pro projekt využívat, a to v psací i tiskací podobě.

Jinak mám ten dojem, že Comenia je první písmo, které se dostalo až k pilotáži. Takže i to vypovídá o tom, že se nezkouší jen tak něco. K pilotáži se musí přihlásit školy-lépe řečeno přihlásí je jejich ředitelé. Pak všichni rodiče musí souhlasit s tím, aby se jejich děti Comenii učily.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 8:30:30 
Kamila Ventová píše:
:)
K pilotáži se musí přihlásit školy-lépe řečeno přihlásí je jejich ředitelé. Pak všichni rodiče musí souhlasit s tím, aby se jejich děti Comenii učily.


Nesouhlasící rodiče si pro své děti najdou jinou školu.
Doučování dětí po večerech podle jiného psacího vzoru by ovlivnilo výsledky experimentu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 8:47:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Tak to podle mě nebude, museli bychom se zeptat přímo ředitelů, jak si v této situaci poradí. Buď se bude např. jedna 1. třída učit psát podle Comenia, a ta druhá podle současného vzoru. Nebo by se třeba pilotáž ani konat v té třídě nemusela. Ale to bohužel nevím, jak to funguje v praxi.

Ale také je mnoho rodičů, kteří písmu fandí. Tak uvidíme.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 10:42:44 
Ono by to vlastně zase nemuselo být s tím pilotním projektem tak špatné.
Převezmu-li citaci z časopisu TVAR, se kterou nezbývá než souhlasit, a sice, že: "Hlasy jednoznačně nadšené působí (zvolenými jazykovými prostředky, zvládáním pravopisu atd.) o něco méně gramotně než hlasy nesouhlasné.", mám pocit, že tu dojde k docela zajímavému "přirozenému" výběru. V jedné třídě se nám sejdou děti rodičů, kteří, vědomi si možných problému s CS, nepodepíší, tedy děti rodičů vzdělaných, s úctou ke vzdělání i kulturnímu dědictví; a v té druhé první třídě... ... inu ti ostatní. Lze se tedy i domnívat, že vzdělávatelnost dětí v oněch třídách bude různá, což však na druhou stranu je/bude ku prospěchu obou skupin dětí.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 11:49:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Nestačím se divit, kam až nás tato diskuse zavádí. Dokonce zjistím, že příznivci Comenia Script jsou, tedy vlastně nejsou, tak chytří jako ti ostatní?
To snad ne... :)

A k těm tradicím. Vždyť současný vzor není tak dlouholetý, abychom ho považovali za jakousi tradici, která tu bude navždy jen z titulu tradice.

Měli bychom se podívat, jak jde doba kupředu a také na to, že se mění požadavky. Také nejezdíme na koních, ale autem.

Můžu se jen zeptat, je zde někdo, kdo uvažuje o pilotáži? Tedy že by chtěl Comenii učit? Proč?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 12:21:32 
Špičky mezi didaktiky? Můžete prosím jmenovat?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 12:30:38 
Když jsem se v roce 1978 přestěhoval do České Kamenice, chodil jsem tehdy do sedmé třídy. Všichni mí spolužáci obdobné písmo již používali, protože se to tam tak učilo. Velmi rychle jsem si na něj zvykl a opravdu hodně mě tak bavilo psát. Jenže jsem se pak zase stěhoval do Buštěhradu, kde mně to téměř silou odnaučili. Na střední jsem se k tomu snažil vrátit, ale soudružka češtinářka z toho měla osypky a maturitní práci jsem musel namalovat krasopisem. Dejte prostor žákům, nenuťte je do zlozvyků, kterými pokřivili vás. Prosím!!!


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 12:33:29 
Paní/slečno Valentová, rozhodně jsem se Vás poznámkou o (ne)vzdělanosti nechtěl dotknout.

Ono je to opravdu hodně složité. Zkusme třeba použít příměr, kdy CS má k současnému písmu stejně daleko, jako čeština ke slovenštině. Zdá se, že je to paměť přesně jedné generace - dnešní děti a mladí lidé slovenštině nerozumí. A stejné by to bylo s plošným (nemá-li cenu dělat něco pořádně, pak nemá cenu to dělat vůbec) zavedením CS - bude trvat 20-25 let a dnešní psané sice nebude zapomenuto, ale problémy s jeho porozuměním budou ohromné.

Jedna z motivačních teorií říká, že je potřeba takzvaně "napnout pružiny". Nebo ještě lépe trochu přepnout. Tedy klást na lidi takové požadavky, které jsou (velmi jemně) nad rámec jejich možností. Opravdu jen velmi jemně, protože, když by tyto požadavky byly přehnané příliš, pak ti lidé okamžitě ztrácejí motivaci. A protože obecná tendence je trošku šidit (sebe i druhé), pak si každý z těch požadavků sleví a my máme standard/výkon přesně tam, kde ho potřebujeme mít. Když nastavíme 100% hned na začátku, nedostaneme se s bídou ani na 70%-80%. Ideální je začít tak někde kolem 120-130% (200% už je samozřejmě moc). A přesně stejné je to i se současným písmem, jeho kudrlinkami a komplikovanými velkými písmeny. To je přesně těch 30% navíc, které každý opustí a ve výsledku tu máme písmo, které na 100% funguje. Asi se netřeba rozepisovat, jak by to dopadlo, pokud bychom CS normu nastavili hned na začátku na 100% (i když já osobně se domnívám, že písmo CS samo o sobě už těch 100% ani nedosahuje).

Máte pravdu, že dnes jezdíme autem a ne na koni. Trochu furiantsky se ale zeptám, když by bylo potřeba koně osedlat a někam na něm dojet, kdo by to zvládl... Ono lpění na tradičních hodnotách není úplně špatná věc - odbočíme-li hodně od tématu, pak i seriozní studie ukazují, že (polo)divoké kmeny mají při při případné globální katastrofě (postačil by několik týdnů trvající celosvětový blackout) mnohem lepší vyhlídky na přežití, než ona "vyspělá" západní civilizace. Civilizace, která v rámci pohodlnosti už neumí konzervovat a uchovat potraviny bez ledničky a všechno strká do mrazáku. Civilizace, která v rámci pohodlnosti už neumí číst a psát starým písmem a všude strká Comenia Script.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 12:37:06 
A ještě koukám, že jsem Vám zkomolil jméno. :( Moc se omlouvám.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 12:40:53 
David B. píše:
Paní/slečno Valentová, rozhodně jsem se Vás poznámkou o (ne)vzdělanosti nechtěl dotknout.

Ono je to opravdu hodně složité. Zkusme třeba použít příměr, kdy CS má k současnému písmu stejně daleko, jako čeština ke slovenštině. Zdá se, že je to paměť přesně jedné generace - dnešní děti a mladí lidé slovenštině nerozumí. A stejné by to bylo s plošným (nemá-li cenu dělat něco pořádně, pak nemá cenu to dělat vůbec) zavedením CS - bude trvat 20-25 let a dnešní psané sice nebude zapomenuto, ale problémy s jeho porozuměním budou ohromné.

Jedna z motivačních teorií říká, že je potřeba takzvaně "napnout pružiny". Nebo ještě lépe trochu přepnout. Tedy klást na lidi takové požadavky, které jsou (velmi jemně) nad rámec jejich možností. Opravdu jen velmi jemně, protože, když by tyto požadavky byly přehnané příliš, pak ti lidé okamžitě ztrácejí motivaci. A protože obecná tendence je trošku šidit (sebe i druhé), pak si každý z těch požadavků sleví a my máme standard/výkon přesně tam, kde ho potřebujeme mít. Když nastavíme 100% hned na začátku, nedostaneme se s bídou ani na 70%-80%. Ideální je začít tak někde kolem 120-130% (200% už je samozřejmě moc). A přesně stejné je to i se současným písmem, jeho kudrlinkami a komplikovanými velkými písmeny. To je přesně těch 30% navíc, které každý opustí a ve výsledku tu máme písmo, které na 100% funguje. Asi se netřeba rozepisovat, jak by to dopadlo, pokud bychom CS normu nastavili hned na začátku na 100% (i když já osobně se domnívám, že písmo CS samo o sobě už těch 100% ani nedosahuje).

Máte pravdu, že dnes jezdíme autem a ne na koni. Trochu furiantsky se ale zeptám, když by bylo potřeba koně osedlat a někam na něm dojet, kdo by to zvládl... Ono lpění na tradičních hodnotách není úplně špatná věc - odbočíme-li hodně od tématu, pak i seriozní studie ukazují, že (polo)divoké kmeny mají při při případné globální katastrofě (postačil by několik týdnů trvající celosvětový blackout) mnohem lepší vyhlídky na přežití, než ona "vyspělá" západní civilizace. Civilizace, která v rámci pohodlnosti už neumí konzervovat a uchovat potraviny bez ledničky a všechno strká do mrazáku. Civilizace, která v rámci pohodlnosti už neumí číst a psát starým písmem a všude strká Comenia Script.


Nedá mi to, abych nereagoval. Takovéto názory jsou z říše islámu, kdy se veškerý vývoj zastavil v sedmém století našeho letopočtu. Od té doby se lpí na tradicích tak silně, že cokoli jiného se musí okamžitě trestat smrtí. Chápu, že s ohledem na demografický vývoj ho tady budeme mít za pár desítek let, ale proč se tím držet zpátky už teď?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 353 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 36  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron