Tento modul byl archivován. Vkládání a editace obsahu není možná.

Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 06. dub 2010 16:09:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. úno 2010 23:32:01
Příspěvky: 55
Už se stalo. Průběh viz níže (v obrácené souslednosti).

----- Original Message -----
From: Karel Fous
To: Kitzberger Jindřich
Sent: Friday, March 05, 2010 4:27 PM
Subject: Re: psaní, písmo a školy

Vážený pane náměstku,
Děkuji za Vaši briskní odpověď.
Jsem rád, že ještě není vše uzavřeno a o věci se bude ještě jednat.
Překvapila mne nicméně informace, že MŠMT nemá pravomoc určovat základní pilíře vzdělávání, což je věc, kterou bych od ministerstva očekával. Domníval jsem se, že ŠVP rozpracovává právě tyto "pilíře". Dovolím si nicméně vyjádřit obavu, že pokud bude vývoj v tak zásadních věcech ponechán na jednotlivých školách, které jsou, co si budeme nalhávat, pod tlakem rodičů, pak patrně nezvítězí moudrost, ale jednodušší řešení, tedy patrně lenost.
Dovolím si Váš argument o slabém používání písma v současné době obměnit. V současné době se ani znalost násobilky nevyužívá tolik jako před lety, máme kalkulačky a počítače, které nám vše vypočítají. Budeme tedy uvažovat i o případném dobrovolném nevyučování násobilky?
Při vší úctě, většina věcí, které se v základní škole učí se v praktickém životě moc nevyužívá. Jde ale o stavební kameny fundamentu dalšího vědění, na těchto znalostech se dále studuje a teprvě pak, následně, se něco uplatní v životě. Školní výuka je především o obecné gramotnosti, o všeobecné vzdělanosti. Jestliže nepotřebujeme psaní, protože se málo rukopisně píše, nepotřebujeme ani počítání složitější než násobení, protože už nikdo nic nepočítá, zadá to stroji. Nepotřebuje ani gramatiku, protože editor nás upozorní na chyby. Nepotřebuje se učit dějepis, protože vše se "vygoogluje".
Věc s písmem má dvě roviny - jedna je ta viditelná, zda se písmo používá, zda je úhledné, kolik času se věnuje jeho nácviku, zda je nutné psát psace a proč ne tiskace atd. Druhá rovina je obecná - jestliže se přestane učit psaní jen proto, že se "málo" využívá, pak s stejnou či velice podobnou argumentací je možné zahájit kampaň za redukci jakéhokoli jiného předmětu, a protože precedens již bude existovat, argumentační pole obhajoby předmětu bude velmi zmenšeno. Dovedu-li svou úvahu ad absurdum, pak ve školách se budou učit pouze základy čtení a počítání a zavede se snad jen vaření, účetnictví, teorie silničního provozu, ovládání počítače a ovládání ovladačů k televizi s DVD.
Vážený pane náměstku, věřím, že zdravý rozum nakonec zvítězí i Vaším úsilím. Věřím, že se najdou cesty, jak nesnižovat laťku obecné vzdělanosti, ale naopak se najdou jiné, které tuto laťku dále pozvednou.
Vážený pane náměstku, děkuji Vám za čas, který jste věnoval mému dotazu, byť laickému.
S úctou a přáním příjemného víkendu
Karel Fous


----- Original Message -----
From: Kitzberger Jindřich
To: Karel Fous
Sent: Friday, March 05, 2010 9:50 AM
Subject: RE: psaní, písmo a školy

Vážený pane inženýre,
zcela určitě věc není v poloze ukončování výuky psacího písma. Návrh na zavedení písma nicméně chceme podrobněji prozkoumat, a to ve spolupráci s Pedagogickou fakultou. V současné době se má rozběhnout pilotní ověřování na několika desítkách škol. Samozřejmě do toho nebudeme školy nutit, ale zájem je poměrně velký. Teprve na základě ověření písma v praxi a důkladného posouzení i odborníky budeme uvažovat o zavedení tohoto písma jako alternativy k současnému psacímu. I v tomto případě ale půjde podle mého odhadu spíše o minoritní záležitost, kterou by rozšířila jedině úspěšná praxe. MŠMT ani nemá kompetence k tomu, aby nařizovalo ten nebo onen typ písma, naše regulace je v podstatě jen přes učebnice, kterým dáváme doložku. V nich můžeme akceptovat jinou variantu než tu, která dnes je univerzálně používána a je vázána na tradiční normy písma. Je to tedy ještě věc dlouhého vývoje, ale nevylučuji, že praxe opravdu ukáže, že takový typ písma je užitečný a lepší než tradiční. Já osobně na to zatím nemám vyhraněný názor, ale myslím, že ten návrh stojí za prozkoumání, protože tradiční psací písmo už v dnešní době není příliš používáno, děti se sice na něj ve škole vycvičí, ale ve vyšším věku pak hojně začínají používat něco velmi podobného právě písmu Comenia Script.

S pozdravem Jindřich Kitzberger



From: Karel Fous
Sent: Friday, March 05, 2010 8:53 AM
To: Kitzberger Jindřich
Subject: psaní, písmo a školy

Vážený pane náměstku,
Rád bych věděl více o údajném plánu na ukončení výuky psacího typu písma.
Občas tu a tam média informují o různých krocích, které směřují k této zásadní změně ve vzdělávání, ale oficiálně, pokud vím, nebyla vedena žádná diskuse. Rád bych zvěděl, kolik pravdy je na tomto šprochu.
Osobně jsem přesvědčen, že zavedení licencovaného písma Comenia, ale i jakéhokoli jiného tiskacího, které by mělo nahradit psané formy, je škodlivé a špatné. Na internetu zveřejněné záměry, výchozí teze i důvody změny naprosto pomíjejí nejzákladnější vlivy, principy a podmínky užívání ručního psaní. V některých případech jsou důvody dokonce zcela neopodstatněné. Jinými slovy - potřeba změny se zdůvodňuje fakty, které na úroveň používání písma nemají žádný vliv, příčiny a důsledky se zcela míjí.
Je také signifikantní, že na diskusích je slyšet či vidět jen "křičící menšina" či líné moderní maminy, které nechtějí cvičit s dětmi písmo (= učit se s dětmi) a domnívají se, že bez tréninku lze dosáhnout skvělých výsledků. Většina seriózně diskutujících na netu má ale argumenty spíše proč navrhovanou (?) změnu nezavádět.
Vážený pane náměstku, budu rád, když si vyšetříte trochu času a sdělíte mi svůj názor.
S úctou
Ing, Karel Fous
Praha 2


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 06. dub 2010 20:27:09 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3433
Vážení kolegové!
Toto diskuzní fórum a toto téma diskuze rozhodně nelze považovat za oficiální diskuzi, z které vzejde jasný poměr pro či proti, schopný zvrátit reálnou situaci. Nemáme tu sice zainteresované experty, přesto jste sem přinesli řadu relevantních argumentů, děkujeme za to!
Trváme však na tom, že každý úhel pohledu má svou váhu.
Pokud by se některé argumenty vymezovaly spíše vůči jiným osobám, či s přílišnou emoční razancí, budeme napříště moderátorsky zasahovat též podstatně razantněji.
Účelem fóra není vyhrát, ale zúčastnit se moudře a uvážlivě. Podstatná není hlasitost, ale kvalita.
srdečně zdraví
Lenka

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor
Inovujeme Metodický portál RVP.CZ - inovujeme.rvp.cz.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: ned 11. dub 2010 14:04:08 
Nedokáží-li někteří zahraniční čtenáři přečíst naše psací písmo, je jisté, že do stejných obtíží se dostanou i děti, které naučíme jen písmo Comenia.
Nebudou několika milionům Čechů rozumět texty napsané rukou.

Zatím máme všichni možnost volby. Podle potřeby můžeme psát písmem psacím nebo tiskacím.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 13. dub 2010 17:32:05 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 27. kvě 2009 19:32:25
Příspěvky: 2431
V Lidových novinách dnes 13. 4. 2010) vyšel článek Konec psacího písma se blíží. Úderem půlnoci bude k dispozici online na webu Lidovek zde.
Jestli nevydržíte, tak hupky dupky do nejbližšího novinového stánku :lol:

Co mne zaujalo:
  • v září proběhne na 80 pilotních školách zkušební výuka;
  • oba typy písma by mohly vedle sebe koexistovat;
  • v dalších letech se školy rozhodnou samy, jestli budou vyučovat nové nebo staré písmo v 1. třídách.

_________________
Pavlína Hublová
koordinátor referátu pro správu a rozvoj Metodického portálu RVP.CZ


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 16. dub 2010 14:55:02 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Díky za odkaz! :)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 20. dub 2010 1:37:33 
Chtel bych pogratulovat Radane Lencove ke zlate medaili za obor vymyslela jsem vymyslene a dovedu to prodat.
Na zapad od nas se jiz delsi dobu pouziva pismo zvane manuscript - je to tiskaci pismo optimalizovane pro snadne psani a minimalni http://www.handwritingforkids.com/handw ... /index.htm deformaci stylem pisare, s ruznym postupem psani pro pravaky a levaky.

Diskusi ohledne pisma sleduji delsi dobu mam pocit ze stejne argumenty jako zastanci pisma psaneho v soucasnosti meli zastanci svabachu pred mnoha lety...

Znam spoustu Cechu, kteri se ucili nynejsi krasopisne spojite pismo - po kterych sotva neco prectu - resp neznam temer nikoho s hezkym citelnym pismem, znam ale dost anglicanu pisicich tiskace od malicka a po nikom z nich nemam problem cokoli precist!
A perlicka - oni pisi velmi rychle!

Ja mam jasno
Manuscript se mi jevi jako velmi funkcni - jednoduchy i pro disgrafika, s jasnou logikou tahu - nekombinuje se typ tahu v jednom smeru a je vetu zname a overene praxi
Je mi jdno odkud pochazi, dulezite je, ze dobre funguje.
Proc tedy vymyslet neco noveho?
rratamahata


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: stř 21. dub 2010 10:46:35 
Zdravím všechny diskutující,
jsem rád, že moje děti už nemohou být pokusnými králíky experimentování s novým písmem. MŠMT opět "zabodovalo". Po nesmyslném a předraženém projektu INDOŠ, RVP a státních maturitách zase zbytečně utrácí z peněz resortu, kde je nedostatek peněz přímo alarmující. Skoro to na mě dělá dojem promyšlené sabotáže. Učitelům dáme malé platy a ti schopní školství opustí a začnou se živit jinde. Ve školách zůstanou učitelé, kteří nejsou tak dobří, aby se mohli uživit v jiném oboru. Úroveň školství bude klesat, ze škol budou vycházet pologramotní ubožáci, kteří si nebudou moci přečíst ani dopis od svých rodičů a prarodičů.
MŠMT by se teď mělo starat hlavně o to, jak zaplatit učitele, aby byli vůbec ochotni děti něčemu smysluplnému naučit a nemělo by vyhazovat peníze za podobné experimenty. Možná by nakonec bylo nejefektivnější MŠMT zrušit a poskytovat peníze na rozvoj školství přímo krajům a obcím.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: stř 21. dub 2010 22:33:25 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. lis 2007 20:20:52
Příspěvky: 961
Pane Adame, to si opravdu myslíte, že my učitelé jsme samí neschopní břídilové? Já si to nemyslím.
K těm uváděným změnám. Vy byste nechtěl, aby se vaše dítě umělo učit = kompetence k učení, aby bylo schopno dobře komunikovat, vyhmátnout podstatu, prezentovat se atd? Já bych to pro své vnučky chtěl a je mi líto, že se to nerozvíjí intenzivněji. A to je to vámi zmiňované RVP s kompetencemi.
Ale zpět k tématu. Nedalo mi to a připravil jsem si delší větu a napsal si ji na čas psacím a tiskacím. Kupodivu, tím tiskacím to bylo rychleji a kolegové to dokonce přečetli. Takže proč nezavést něco, co nás posune? Vždyť toho ručního psaní opravdu valem ubývá ve prospěch počítače. Ruku na srdce: kdo jste psali v posledním měsíci text rukou delší než je A4? Já tedy ne již několik let.

_________________
Zdraví Jenda


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: čtv 22. dub 2010 10:59:16 
Psací písmo Comenia Script MUSÍME zavést, protože:

1) Žáci mají k dispozici jen nekvalitní písma s nesprávně nakreslenou českou diakritikou
2) Špatná typografie může způsobovat u žáků a studentů zhoršení pozornosti, schopnosti porozumět čtenému textu
3) Dosavadní norma nerozvíjí kreativitu dítěte
4) V současné době jsme svědky pozvolného zhoršování typografické úrovně slabikářů, předloh psacího písma pro první stupeň škol, učebnic
5) Trapná je grafická nekompatibilita maturitních zkušebních protokolů s odpovědními archy
6) Na vysokých školách neexistuje grafický standard pro odevzdávání písemných prací
7) Panuje živelnost v orientačních systémech budov
8) Internetové stránky našich špičkových univerzit budí lítost
9) Vydávání některých učebnic se vydalo cestou tržní nekultury
10) Pro formování estetického názoru, vztahu ke čtení a tištěné informaci má písmo důležitou roli
11) Banální písmo podporuje banální myšlení
12) Nepořádně umístěné české akcenty mohou vést k neúctě k mateřskému jazyku
13) Učebnice se dá vytisknout i lepším písmem, v našem ideálním případě písmem, které bude navrženo právě pro tento účel
14) Systém Comenia je výsledkem dlouhodobého výzkumu v oblasti ergonomie psaní, čtení, tiskových a elektronických publikačních technik
15) Jeho tvary, proporce a estetické kvality jsou upraveny tak, aby eliminovaly únavu očí a vedly ke zlepšení vzhledu všech tiskových materiálů připravovaných pro žáky a studenty

(http://www.cuni.cz/IFORUM-6121-version1-Comenia.pdf)

Podaří-li se zavést psací Comenia Script, vydavatelé budou nuceni je používat i v učebnicích a dalších materiálech určených pro studenty. Jakmile si žáci na Comenia Script zvyknou, nebudou potřebovat fonty typu New Times Roman aj.

Podle oslovených grafiků je totiž verze New Times Roman, kterou koupil Microsoft od firmy Monotype, špatně počeštěná. Diakritická znaménka naprosto odporují českým typografickým pravidlům.
(http://www.novinky.cz/internet-a-pc/170628-nove-ceske-skolni-pismo-vyhralo-v-prestizni-svetove-soutezi.html)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: čtv 22. dub 2010 11:36:32 
Namátkou:
Je to tak - banální písmo podporuje banální myšlení - proto Comenia Script rozhodně ne.
Toto písmo se čte špatně vzhledem k tomu, jak je rozsekané.
Jak body 4-7 souvisí s nácvikem psaní a rozvojem grafomotoriky u dětí?
Bod 2 je absurdní argument - říkáte, že Kantovi lépe porozumím, pokud nebude napsaný Arielem, nýbrž třeba prěve Comeniem? No hurá!
Prosím jména odborných autorit z řad pedagogů a psychologů, neurologů apod., kteří se na projektu podíleli, nikoli příslušně nevzdělaných a naivních (R. Lencová nechť prosím promine) grafiků.
Proč mícháte typografii a nácvik psaní? Tiskněte si, čím chcete, ale nechte mé děti naučit se psaní, jež bude rozvíjet jejich potenciál, ne ho tlumit.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 353 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 36  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: