Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 146 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: ned 19. kvě 2013 9:35:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 10. říj 2012 19:13:47
Příspěvky: 13
Dobrý den,

také jsem v míru :-) a líbí se mi, že přemýšlíte a diskutujete, mnoho lidí už to vzdalo a nebo nemají čas, odvahu? Nevím.

Právě nyní jde o diskuzi o "minimálním" standardu, jenže už jen to, že je tzv. minimální standardy zdůrazňují rozdělení učiva na předměty (oddělené obory vzdělávání) a ne tedy na širší oblasti, které spolu souvisejí (jako RVP), už tímto nejsou "minimální", jsou spíše "maximální" - mohou mít výrazný vliv na opětovné rozříštění výuky dětí do nesouvisejícíh informací.

Za poslední roky se povedlo postupně dosáhnout, že se v současné škole dává důraz na smysluplné celky. A nejde jen o to, že si lépe vše děti zapamatují a pochopí a využijí v životě. I moderní věda se zaměřuje mezioborově, vzniká množství oborů, které nezařadíte do zeměpisu, přírodovědy, fyziky, matematiky, současné technické vědy se vrací i k propojení s psychologií, sociologií a hlavně a filozofií. A v tomto současném světě se budem vracet k umělému rozdělování?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: ned 19. kvě 2013 11:50:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Myslím si, že tato diskuze byla částečně úspěšná. Nezapojil se do ní sice nikdo, kdo za Standardy odpovídá, ale zřejmě ji někdo "nahoře" četl. Výsledkem je toto:

NÚV: Aktuální informace ke Standardům vzdělávacích oborů základního vzdělávání (17. května 2013):
http://www.ceskaskola.cz/2013/05/nuv-ak ... ardum.html

Citace:
Upravený RVP ZV, který byl schválen s účinností od 1. 9. 2013, bude obsahovat Přílohu 1 pouze se Standardy českého jazyka, cizího jazyka a matematiky

Standardy ostatních vzdělávacích oborů budou během školního roku 2013/2014 představeny pedagogické veřejnosti formou seminářů organizovaných NÚV a NIDV.

Cílem těchto setkání bude seznámit odbornou pedagogickou veřejnost s metodickou podporou integrace standardů do školního vzdělávacího programu a jejich praktické využití ve vzdělávacím procesu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: ned 19. kvě 2013 12:17:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 10. říj 2012 19:13:47
Příspěvky: 13
Ano diskutovat má smysl, ovšem nejen tady, veřejně a všude. Stále trvá záměr upravit RVP s platností od 1.9. – zavedení standardů do českého a cizího jazyka a matematiky. Pokud to tedy chápu dobře – je otevřená diskuse do 22.5. právě o těchto 3 “vzdělávacích oborech” a o ostatních není aktuální diskutovat. Zajímavé je, že právě tyto 3 oblasti jsou plošně testovány a právě s tímto záměrem je bývalý ministr Dobeš vytvářel. Mám stále základní připomínku, je možné nějak a někde pozastavit a vlastně vrátit o krok zpět celý tento rizikový proces (jakýchkoli nejasných standardů a nejasného plošného testování), který může radikálně změnit kurikulum a atmosféru českých škol? Jde zrušit vyhlášení pana Dobeše z roku 2012 http://www.msmt.cz/file/20137 o zavedení standardů (a přílohy) a zamyslet se nad smyslem standardů s odborníky, učiteli a rodiči?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: pon 20. kvě 2013 17:00:12 
Dobrý den,
jsem členkou pracovního týmu, který "spolupracoval" na úpravách Standardů pro český jazyk pro 1. st. ZŠ. Sleduji diskusi a mám jako vždy stejný pocit: kritiků mnoho, ale lidí na práci málo. Diskuse má být podle mého názoru věcná a konkrétní. Toto je takové povídaní, co by se mohlo a nemohlo, ale nic dalšího. Na úpravách jsme s kolegyní s praxe, byť se to možná někomu nezdá, strávily hodiny času. Máme bohaté zkušenosti, já jsem např. učila na všech stupních škol. Příkladové úlohy, které uvádíme, máme ověřené dlouholetou praxí. Mají sloužit především těm, kteří si nevědí rady a mohli by mít na "slabší žáky" vysoké nároky (což mohu doložit příklady z výuky na VŠ). Kvalitnímu a tvořivému učiteli bohatě stačí jasně a zřelelně formulované indikátory. Také mě velmi překvapuje, že zde v diskusi vystupují lidé, kteří byli součástí pracovního týmu, nerespektovali zásady spolupráce, které byly stanoveny, práci odevzdali "nehotovou" a ještě pozdě. Výsledek vidíte sami. Indikátory, které níže popisujete, jsou toho dokladem. Celkově mám z výsledků práce dojem, že se prostě někteří členové týmu rozhodli práci "sabotovat". Velice mi to vadí, ale bohužel je skutečnost.

Radek Sárközi píše:
Také si myslím, že diskuze nemá sloužit k tomu, aby někdo po autorech Standardů opravoval jejich chyby a dělal práci za ně... Měli dát MŠMT najevo, že to v takovém termínu nestihnou kvalitně udělat!

Pozorný autor si jistě uvědomí, že následující indikátor není příliš měřitelný:

Citace:
ČJL-9-2-07
Žák v písemném projevu zvládá pravopis lexikální, slovotvorný, morfologický i syntaktický ve větě jednoduché i v souvětí
Indikátory
1. žák ve svých písemných projevech nedělá základní pravopisné chyby


Pozorný autor si jistě všimne, že např. u tohoto OVO chybí v indikátorech celá část o frazémech:

Citace:
ČJL-9-2-02
Žák rozlišuje a příklady v textu dokládá nejdůležitější způsoby obohacování slovní zásoby a zásady tvoření českých slov, rozpoznává přenesená pojmenování, zvláště ve frazémech
Indikátory
1. žák vybere slova, která jsou slovotvorně příbuzná
2. žák k danému slovesu doplní slovesa odvozená
3. žák napíše, jak se nazývá krajina ??? tomu nějak nerozumím
4. žák rozliší i vytváří slova složená
5. žák nahradí vyznačená slova přejatá českými ekvivalenty
6. žák vybere z nabídky slovo přeneseného pojmenování
7. žák prokáže znalost významu přeneseného pojmenování
8. žák ovládá zásady tvoření slov


A že autoři byli líní vytvářet ilustrativní úlohy ke všem osmi indikátorům...


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: pon 20. kvě 2013 17:17:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 29. říj 2009 17:20:26
Příspěvky: 447
Návštěvník píše:
Dobrý den,
jsem členkou pracovního týmu, který "spolupracoval" na úpravách Standardů pro český jazyk pro 1. st. ZŠ. Sleduji diskusi a mám jako vždy stejný pocit: kritiků mnoho, ale lidí na práci málo[b]. Diskuse má být podle mého názoru věcná a konkrétní. Toto je takové povídaní, co by se mohlo a nemohlo, ale nic dalšího. Na úpravách jsme s kolegyní z praxe, byť se to možná někomu nezdá, strávily hodiny času. Máme bohaté zkušenosti, já jsem např. učila na všech stupních škol. Příkladové úlohy, které uvádíme, máme ověřené dlouholetou praxí. Mají sloužit především těm, kteří si nevědí rady a mohli by mít na "slabší žáky" vysoké nároky (což mohu doložit příklady z výuky na VŠ). Kvalitnímu a tvořivému učiteli bohatě stačí jasně a zřelelně formulované indikátory. Také mě velmi překvapuje, že zde v diskusi vystupují lidé, kteří byli součástí pracovního týmu, nerespektovali zásady spolupráce, které byly stanoveny, práci odevzdali "nehotovou" a ještě pozdě. Výsledek vidíte sami. Indikátory, které níže popisujete, jsou toho dokladem. Celkově mám z výsledků práce dojem, že se prostě někteří členové týmu rozhodli práci "sabotovat". Velice mi to vadí, ale bohužel je skutečnost.
Bylo by slušné se podepsat a jmenovat kritizované, jinak to má stejnou hodnotu, jako když napíšete, že máte ráda jahody....


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: pon 20. kvě 2013 17:25:08 
Omlouvám se, ale domnívala jsem se, že se jméno objeví jako "odesilatel".

Květoslava Klímová


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: pon 20. kvě 2013 17:58:54 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Návštěvník píše:
Kvalitnímu a tvořivému učiteli bohatě stačí jasně a zřelelně formulované indikátory.


1. A vytvořili jste snad takové indikátory? Toužíte po věcné diskusi, ale odpovědi na konkrétní připomínky diskutujících nepřišly.
2. Čeho jsou to indikátory? Zastaralých výstupů? Často nejde o indikátory, ale komickou parafrázi výstupu. To jsou hodiny práce?
3. Dějepis je zjevně zaměřený především na znalosti. Výběr sloves to dokazuje. Je to požadavek testovatelnosti?
4. Já zase vnímám urputnou snahu se vyhnout obecnějším věcem o smyslu a podobě standardu a slyším opakované výmluvy: jednou na zadání, pak na nedostatek času, teď dokonce na sabotáže.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: pon 20. kvě 2013 19:36:59 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Návštěvník píše:
Mají sloužit především těm, kteří si nevědí rady a mohli by mít na "slabší žáky" vysoké nároky (což mohu doložit příklady z výuky na VŠ). se prostě někteří členové týmu rozhodli práci "sabotovat". Velice mi to vadí, ale bohužel je skutečnost.

Vážená paní Klímová, nepodceňujete nás tak trochu? A jaké příklady z VŠ máte na mysli?
Návštěvník píše:
...se prostě někteří členové týmu rozhodli práci "sabotovat"...

Řekla bych, že jim to slouží spíše ke cti.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: pon 20. kvě 2013 20:25:00 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Jana Petrů píše:
Návštěvník píše:
...se prostě někteří členové týmu rozhodli práci "sabotovat"...

Řekla bych, že jim to slouží spíše ke cti.


Jen škoda, že těch "rebelů" nebylo víc.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nové Standardy pro ZŠ od 1.9.2013
PříspěvekNapsal: pon 20. kvě 2013 20:28:42 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Návštěvník píše:
Mají sloužit především těm, kteří si nevědí rady a mohli by mít na "slabší žáky" vysoké nároky (což mohu doložit příklady z výuky na VŠ).


Jo? Už vidím, jak "slabší žák" rozliší znaky fašismu a nacismu! D-9-7-03.

P.S. Nehledě na to, že lpění na standardu pro nejnižší úroveň je nesmyslné. Jak pomůže učitelům, kteří si nevědí rady s přechodem na střední školu? Co vlastně mají žáci ze základky umět?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 146 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: