Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: ned 25. pro 2011 18:06:46 
Dobrý den,
prošel jsem si diskuzi a zjistil, že v podstatě podporujeme lenost našich dětí. Pokud potřebuji něco napsat rychle použiji tak jak píši zde. Pokud není žádoucí psát na PC nebo tiskacím píši psacím. Byl tu dobrý postřeh ohledně podpisu, zajímalo by mne jak se bude tvářit majitel účtu s tiskace podpisem, až mu někdo s padělanou občankou vybere bankovní účet. Další Věcí je, že i v dnešní době znám osobně spoustu firem kde se vyžaduje dlouhodobě životopis v psané formě psacím písmem. Tiskace autora okamžitě bez ohledu na jeho kvality tohoto uchazeče diskvalifikuje z dalšího výběrového řízení. Pohovorem s lidmi v těchto společnostech nemíní nic měnit a pokud by se psalo pouze tiskace je jim to jedno holt se naučíte stejně jako řidičský průkaz. Přitom se nejedná jen o malé společnosti, ale velké firmy a nadnárodní společnosti. Psaní psacím písmem si myslím má stále význam, pokud mne někdo bude psát tiskacím tak to může rovnou naklofat v wordu a vytisknout na tiskárně a nemusí se obtěžovat psaním vůbec.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: pon 26. pro 2011 23:02:35 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3203
Karel F. píše:
... i v dnešní době znám osobně spoustu firem kde se vyžaduje dlouhodobě životopis v psané formě psacím písmem. Tiskace autora okamžitě bez ohledu na jeho kvality tohoto uchazeče diskvalifikuje z dalšího výběrového řízení...
Pane Karle, to je zajímavé. Nevíte, proč to dělají? Má to nějaký důvod?
A také: Ono tiskací písmo se nejspíš u každého léty "rozepíše" podobně jako psací, vzor si každý modifikuje podle sebe, u psacího písma to také tak je. A tím pádem bude psát každý jinak. Nebo myslíte, že ne?
Ano, a ještě mě napadá v této souvislosti: Když píšeme čím dál více na počítačích, stihne se naše ruka vůbec rozepsat natolik, aby osobitost písma dostala šanci, ať už v "psací" variantě, nebo v té "tiskací" (ve velkých uvozovkách, neboť obě jsou "psací", že?)

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: pát 13. led 2012 11:20:58 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: úte 19. kvě 2009 16:16:00
Příspěvky: 721
Narazila jsem na stránkách MŠMT na zprávu o pilotním testování písma Comenia Script.
Pokud by to někoho zajímalo, zpráva je tady.

_________________
Petra


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 14. led 2012 10:04:25 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 27. kvě 2009 19:32:25
Příspěvky: 2431
Díky za odkaz. Ve zprávě mě zaujala poslední věta: "Za vysoké pozitivum považují především nižší nároky na úroveň grafomotoriky u žáků se specifickými vzdělávacími potřebami než ty, které vyžaduje běžně užívané psací písmo."
Trochu se mi zdá, že se tu míchají jablka s hruškami. Je opravdu dobré snižovat nároky na úroveň grafomotoriky pro všechny děti? Dobrá, pro děti s SPÚ v tom nevidím problém, ale pro všechny? Pořád si myslím, že rozvoj jemné motoriky stojí za trochu námahy. Abychom potom nesplakali při výtvarné výchově, praktických činnostech nebo geometrii...

_________________
Pavlína Hublová
koordinátor referátu pro správu a rozvoj Metodického portálu RVP.CZ


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: ned 12. úno 2012 22:59:03 
No podívejme se na to téma podrobněji. :) Jaké výhody a nevýhody psací písmo obnáší? Jaký by měl být k přístup k učení psaní?
Začněme tedy výhodami psacího písma. některé zdroje uvádí, že je rychlejší díky napojování písmen. Toto jej jistě urychluje avšak pokuď už někdo škrábe, toto napojování činí jeho písmo ještě nepřehlednějším. Je pravda, že napojování zrychluje, obecně si však dovolím považovat za rychlejší současné písmo tiskací, jelikož písmo psací má spoustu klikyháčků a vlnčiček které tedy písmo nijak neurychlují. Až při jejich zanedbání či značném zdeformování se písmo urychluje avšak tak se zas stává značně nepřehledným. Tyto klikyháčky a vlnčičky se však dají chápat také jako výhoda. Utváří celkovou estetiku a krásu písma. Toto je sice pěkné, avšak když budeme nastavovat požadovaný standard na krásu písma příliš vysoko dost možná to děti akorát otráví a bude to pro ně více náročné a to i časově a to v době, kdy jsou do výuky zařazovány stále nové a nové druhy učiva (trochu na úkor obsahu jednotlivých druhů). Byl bych pro, aby se toto krásné písmo vyučovalo jen jako takový bonus, za který se nikdo příliš neznámkuje ale děti se ho učí pro radost z jeho krásy a možnbá jen pro nějakou kladnou známku. Plnohodnotně známkované by mělo být pouze písmo dostatečně jednoduché, aby ho byla škola také schopna naučit. s takovým přístupem bude umět daleko více lidí krásně psát než dnes. Byl bych pro, aby se toto písmo stalo jaksi slavnostním a né běžně užívaným. Pro běžné užívání je opravdu nepraktické a pokuď si ho někdo zvykne psát špatně v běžném užívání, je pro něj daleko těžší dosáhnout krasopisu i když se snaží. Krásně psaný dopis je veliká nádhera, ale to, s čím se setkávám v běžném životě je vždy jakási podivná zkroucenina kterou dá nakonec opravdu práci rozluštit. Nevadilo by, že každý píše trošku jinak, naopak by to mohlo být bráno jako pozitivum, avšak nečitelnost je trošku proti podstatě písma. možná by si v něm liboval nějaký archeolog, psycholog či dešifrátor ale už né tak většinový čtenář. Tedy co navrhuji je, aby se učení písma pro obecné užití zaměřovalo na písmo tiskací či výrazně zjednodušené psací a ten krasopis se stal ve škole radosti a aby v něm byla tolerována trošku volnost. No a co já a písmo? Osobně se přiznám, že píši vpodstatě strašně. Někdy se mi i dokonce stávalo a stává, že když moc spěchám ale zároveň si teprve rozmýšlím, co mám psát, píši oběma druhy najednou. Půlku věty tak a půlku jinak. Je to ale jen občasný případ.
Martin Pavlíček student gymnázia


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: ned 13. zář 2015 12:56:39 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Dobrý den,
po delší době se vracím k této diskuzi.
Je zajímavé, kolik reakcí, ať již pozitivních či negativních vzbudila Radana Lencová s písmem Comenia Script.
To muselo projít dvouletým pilotním ověřováním, aby vůbec mohlo být schválené. Stála za ním spousta práce odborníka na písmo.
Kde se vzalo, tu se vzalo další písmo "NNS Script". Pro laika na první pohled písmo, které je téměř totožné s CS. Toto nové písmo získalo doložku Ministerstva školství. Kdo vůbec stojí za tímto písmem? Bylo vůbec pilotované? Na stránkách Nové školy, která za tímto novým písmem stojí, je přímo napsáno "píšeme tiskacím písmem".
Není trochu smutné, že někdo něco vymyslí, ověří, musí projít celým procesem a jít se svou kůží na trh, a jiný udělá věc velmi podobnou a získá zřejmě ihned doložku MŠ? Evidentně jen díky tomu, že něco podobného ověřováním prošlo.
Může si tedy kdekdo již tvořit své písmo, protože jiný již prorazil stojaté vody? :-(


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: stř 07. zář 2016 12:08:52 
Poprosím někoho s většími organizačními schopnostmi než mám já, aby provedl experiment s minimálně 200 lidmi.

A teď mi nejde vůbec o nějaký typ fontu (tady si trochu rýpnu) který se, IMHO, v dnešní rukotržní době snaží mnozí prosadit vážně spíše z peněžních důvodů.
Ani mi nejde o to, jak moc děti baví učit se psát - to je individuál!

Jde mi jako vždy o efektivitu. A to časovou. Ta má dvě složky - rychlý zápis a rychlé čtení.

Takže 100 lidí co píší jakýmkoliv sebesvéráznějším typem rukopisného "tiskacího" - rozumněj převážně nespojovaného - písma.
A 100 lidí píšících sebesvéráznějším typem rukopisného spojitého "psacího" písma.
Jeden text - řekněme 10 vět česky, s minimálně jednopísmenným zastoupením všech písmen abecedy v malé i velké variantě.
Tento text každý z písařů napíše dvakrát. Jednou co nejrychleji, a podruhé aby si dal záležet na čitelnosti.
Uloží se naskenované stránky obou těchto děl od každého respondenta spolu s časem potřebným k sepsání celého textu.

Teď kontroverzní část - nechat každého písaře přečíst všechny texty by bylo.. no řekněme časově náročné. Také by už text znal a odpovědí o čitelnosti každého textu by bylo pouze 199. Proto by nastoupila moderní technika a online anketa kdy by respondenti vyplnili, kterým typem písma sami píší a následně by slovo od slova do počítače naťukali to co si myslí že vidí na naskenované předloze - každý by mohl číst půl textu od jednoho autora se stejným "typem" písma a druhou půlku textu s tím druhým "typem". Popřípadě by mohl označovat písmena jež doplnil pouze z kontextu (musel nad nimi chvíli přemýšlet).
Měřit čas čtení by bylo taky zajímavé, ten už však myslím není kauzálně implikován pouze typem písma, ale mnohem více faktory.

Pak bych byl opravdu přesvědčen, tedy pokud by co do časové a čitelnostní efektivity převažovala varianta nespojitá, že je čas, jak ja uvedeno v názvu diskuze, změnit psací vzor.

IMHO zatím čas pro změnu nenastal, protože tuším jak by to dopadlo. Chápu, že někdo může mít jine priority než časovou a čitelnostní efektivitu, avšak já tyto dvě upřednostňuji kvůli hledisku rychlosti a robustnosti předání informace !psaným! textem.
Mám rád všechny druhy písma, píšu psacím učil sem se více písem resp. abeced (azbuku, těsnopis, řeckou abecedu etc), leč bych se za grafomana neoznačil (syntaxe a gramatika mě jak už jste mohli z daného textu poznat nezajímá).
Pokud se chystáte ohradit něco proti mé osobě, věřte že do této problematiky odborně opravdu nemám co mluvit. Stejně mě však zajímá jak by takovýto experiment dopadl.

PS: Srsly, sorry za všechny překlepy a gramatické bugy.
PSS: Mnohé kličky jsou v psaném písmu právě proto aby se lépe četlo a psalo rychleji - g×q.. IMHO


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron