Metodický portál RVP.CZ prochází změnami. Více informací zde.
logo RVP.CZ
Přihlásit se

Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: pát 12. úno 2010 18:23:35 
Nevím, jestli nepíšu příspěvek poněkud opožděně, o krocích k obměně psacího typu písma jsem se dozvěděl v Událostech 7. 2.. Soudě podle většiny předchozích příspěvků navíc mám na věc odlišný názor, dost korelující s panem Jakubem Konečným.
Televizních novinách jsem slyšel informace o tom, že ministerstvo školství dává testovat novou abecedu, vlastně nové psací písmo. Má prý být více podobné tiskacímu a důvod, který vede MŠMT k této pozoruhodné iniciativě je ten, že děti se prý s psacím písmem vzniklým již (!) před 80 lety málo setkávají, vše se píše na počítači a tak písmo podobné tiskacímu bude dětem bližší a bude se jim snáze učit. :shock: :?
No nevím. Nejsem odborník ani na grafiku písma, ani na výuku psaní, ale měl jsem za to, že psací písmo je proto psací, že se s ním píše (a tiskací se požívá pro tisk). Psací písmo má proto navazující tahy, která umožňují plynulý a přirozený pohyb pera po papíře a které jednotlivá písmena spojují do ucelených slov. Vývoj dnes používaného písma byl dost dlouhý, přes 300 let. Vyvinulo se z raně novověkého typu písma nazývaného humanistické, přes latinské písemnictví v 18. století až po typy písem z konce 19. a následně z první poloviny 20. století. Po celou tu dobu vývoj písma směřoval k vyšší plynulosti (a rychlosti) psaní.
Inovace MŠMT jde proti tomuto vývoji, přičemž argumentace je skutečně podivná. Nevím, kdo se záměrem na nápad se změnou písma přišel, kdo jej prosadil a kdo schválil. Jedno je jisté – na ministerstvu písmo nevymysleli. Tvorba písma byla zadána grafikům a ti si nechali za svou práci zaplatit. Z našich daní. Nic proti grafikům, mířím na účelnost vynakládaných peněz na MŠMT. Angličané mají v podstatě stejné písmo od Shakespeara a tak i žáci základnách škol jsou schopni číst originální zápisky umělců, vědců i třeba dopisy obyčejných lidí z posledních 400 let. U nás po několika desetiletích naopak nebudou naši vnuci schopni přečíst naše dopisy či poznámky a naše písemné záznamy pro ně budou stejně tajemné, jako záznamy našich předků z 19. století, kdy se zde používal jiný typ písma, tzv. kurent, psací forma německého švabachu.
Navíc argument, že s psacím písmem se děti de facto už nesetkávají, uvozuje otázky, co bude vlastně následovat? Se zvířaty amazonského pralesa či s mořským planktonem se děti také běžně do styku nedostávají, nemusely by se tedy o nich učit. A co zeměpis Antarktidy či východní Asie? Pryč s ním také. Kdo z nás v běžném životě se potkává s derivacemi a integrály? A co třeba výuka chemie a výklad o chemických výrobách nebo stavba hmoty ve fyzice či Keplerovy zákony? Necháme to na specialisty, absolventy universit? :cry:
Krasopis obecně má dlouhá desetiletí klesající tendenci. Písemné úpravě se nevěnuje tolik pozornosti jako před sto lety, nejspíš na to není čas. Děti navíc přicházejí do škol méně připravené a spolupráce s rodiči je posledních dvacet let jistě zoufalá. Naučit děti krásnému písmu, není snadné, obzvláště když doma rodičové tuto snahu torpédují naprostým nezájmem. Přesto je výuka psaní základním úkolem učitelek a učitelů prvních tříd. Sisyfovská práce, ale nesmírně nesmírně důležitá.
Napadlo mne, že jedna z variant důvodů, proč se s novým písmem vyrukovalo je lenost pedagogických pracovníků kombinovná s odporem k důslednosti a vyžadování drilu. Lenost metodiků vymyslet takovou zábavnou formu výuky, nedůslednost v dodržování zvolené metodiky, lenost učitelek vysvětlovat dětem něco, co z domova neznají, co se doma nepoužívá a o co rodiče nemají patrně zájem. A dril? Každé počáteční učení je dril, ať se jedná o psaní, sport nebo muzicírování. Moje zkušenosti s učitelkami našich dětí jsou takové, že úprava písma je na posledním místě v hodnocení a pokud se vůbec úprava hodnotí, pak je písmo už skutečně strašné. Oč jednodušší je dětem ukázat fonty z tiskárny a nechat je opisovat z monitoru. V Japonsku rozvíjejí kaligrafii (byť jí nikdo nepíše), v Británii ctí tradice, v Česku opouštíme zavedený typ písma proto, že je „starý“ a že …. proč vlastně? :?
Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Gavrilo Princip si jistě nepomyslel při svých úvahách na svobodu Srbska, že svými sedmi kulemi v Sarajevu (jak se vyjádřil shora zmíněný Švejk) zabije 20 miliónu lidí. Ti, co dovezli králíky do Austrálie, si jistě nepomysleli, že spustili něco, co se vymkne kontrole. Zavádění jakýchsi novinek pod dojmem krátkodobé módy či impulsů importovaných z oblastí s odlišnou tradicí na úkor vlastního intelektu může být zhoubné. Začalo to úpravami pravopisu (pěkně po bolševicku změna pravopisu „piš jak slyšíš“, počešťování pravopisu cizích slov a záměna s za z v cizích slovech), následném protěžováním slovního hodnocení na úkor klasické klasifikace, pokračuje přes příručky jak mluvit nečesky a pokračuje to likvidací znalostí běžného rukopisu. Teď ještě ne, toť se ví, ale za 20, 30 nebo 50 let budou znát náš rukopis jen historici a archiváři. Budoucí generace budou odříznuty od intelektu svých předků, od jejich myšlenek, tužeb a nápadů.
Slevováním nároků nám vzdělanější generace nevyroste. MŠMT by mělo svůj pohled napřít spíše do oblasti zvyšování prestiže učitelství, odejmutí zbytečné administrativní byrokratické zátěže učitelům, zlepšené komunikace škol s rodiči, zvýšení všeobecného povědomí o rodičovské odpovědnosti za své děti (nejen ve vzdělání), vzájemné úcty, výuky k rodičovství, ozřejmovat základní pilíře klasické morálky a kultury. Nesmyslnými výkřiky do tmy jako byly kriminalizace fyzických trestů, korektní slovník (newspeak jedné menšiny), protěžování „moderních“ způsobů hodnocení žáků a nyní novátorské písmo nejsou ani výsledkem systematicky zacílené práce, ani zdravého selského rozumu.
Všem přeji fajn jarní prázdniny.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: pát 12. úno 2010 20:20:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. úno 2010 14:14:52
Příspěvky: 20
REAGUJI NA: pan KAREL FOUS ("Angličané mají v podstatě stejné písmo od Shakespeara a tak i žáci základnách škol jsou schopni číst originální zápisky umělců, vědců i třeba dopisy obyčejných lidí z posledních 400 let. U nás po několika desetiletích naopak nebudou naši vnuci schopni přečíst naše dopisy či poznámky a naše písemné záznamy pro ně budou stejně tajemné, jako záznamy našich předků z 19. století, kdy se zde používal jiný typ písma, tzv. kurent, psací forma německého švabachu.")

Absolutně s Vámi souhlasím, budoucí prvňáčci vycvičení v Comenia Scriptu budou vlastně částečně negramotní.
Po zevrubném průzkumu odkazů na internetu za tím začínám vidět spíš předpokládané tučné zisky zainteresovaných stran, takovou nenápadnou "Opencard" (viz. MHD hl.m.Prahy). Např. za nepatrných 1600,- si můžete zakoupit balíček učebních pomůcek navržených přímo paní Lencovou, mezi nimiž mě zaujalo zejména pexeso, na na kterém autorka zobrazuje písmeno "E" jako tříkolíkovou (!) elektrickou zástrčku. Alespoň zde se nejspíš inspirovala rodnou zemí Shakespeara.
Naše běžné domácí spotřebiče mají na konci přívodní šňůry kolíky dva (a co takhle tvar "E" ještě více zjednodušit ?).


Naposledy upravil Martina Moudrá dne sob 13. úno 2010 10:27:42, celkově upraveno 1

Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: pát 12. úno 2010 20:35:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Dobrý večer,
Váš příspěvek je velmi zajímavý.
Možná bude můj příspěvek podobný tomu, který naleznete na diskusi o Comenii.
Mám jen ten pocit, že písmo nevzniklo z iniciativy MŠMT. Naopak se o něm dozvědělo později.
http://lencova.eu/cs/uvod/comenia_scrip ... ojekt_text
zde možná naleznete nějaké další informace, kdo a proč Comenii navrhl.

Zaujal mě postřeh, kde píšete o tom, že v Anglii si mohou studenti přečíst 400 let staré dopisy, díla spisovatelů atd. Zeptám se, kdo z nás si někdy četl tak staré dopisy, nebo originály spisovatelů? Z mých známých nikdo. I když půjdu do knihovny a půjčím si Shakespeara, nebude toto dílo opět tištěné tiskacím písmem?

Kdo se podívá do písanek prvňáčků, tak zjistí, že žádný žák nenapíše tvary tak, jak jsou předepsané. Většina dětí píše kolměji, zvětšuje písmo a má ho i mnohem širší.
Ptám se tedy: má smysl psací vzor, který je pro děti nenapodobitelný? Když si k tomu připojíme to, co uvádí učitelé jako nejčastější problémy (složitá velká písmena,např."E", "F", "Q" atd.,malá písmena "f", "x" atd.) a zkusíme takové písmo napsat. Nebude pak podobné více toto písmo Comenii než současnému vzoru?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: pát 12. úno 2010 23:29:21 
Děkuji za reakce.
Já nevím, kdo v Anglii čte staré dopisy, ale vím, že když přijdu v Česku na matriku, tak profesionální matrikářka neumí staré zápisy přečíst, protože, jsou zapsány v kurentu. Už v současné době jsou problémy s čtením starších, "kudrlinkových" forem naší latinky našich babiček a prababiček. A s opuštěním psacího písma to určitě nebude lepší.
Nejde přeci o to, že děti píší odlišně. Jde o to, že se zde prosazuje názor, že mám-li laťku (vzor), příliš vysoko, prostě laťku snížím, místo abych se snažil té laťce, tomu vzoru, přiblížit. To je stejné, jako bych v případě, že dětem nepůjde násobilka, toleroval počítání v rozmezí plus minus autobus.
Já netvrdím, že psaní není pro děti těžké, ale pokud se toto "staré" písmo dokázaly naučit (a krasopisně!) děti v roce 1900, tak by to neměl být tak zásadní problém ani pro děti v roce 2010. Jde jen to podání, důslednost, práci s dětmi, metodiku.
Mám děti ve 3. a 5. třídě., sám jsem se učil psát před čtyřiceti lety. Metodika učení psaní je jiná a především nácviku správných pohybů se věnuje (dle mého) velice málo času. A to nemluvím o "moderních" metodách, které se uplatňují hlava nehlava bez ohledu na objektivní situaci například ve stavbě jazyka.
Takže abych to shrnul - kdyby se výuce psaní věnovala dostatečná péče a odpovídající čas, patrně by to bylo znát i v psaní E, F,Q a nemusely by se předkládat ukvapené návrhy, které ovlivní psaní na desítky, ne-li stovky let.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 13. úno 2010 0:45:42 
Mrknul jsem se na doporučený odkaz, paní Kamilo, a zaujaly mne tam zejména věty "zhoršování typografické úrovně slabikářů, předloh psacího písma pro první stupeň škol, učebnic" (první odstavec) a "vydávání některých učebnic vydalo cestou tržní nekultury" (druhý odstavec). Tam bych viděl podstatnější problém než v tom, že by snad prvňáčci "obklopení nekvalitním písmem, můžou vyrůstat s pokřiveným názorem na latinku". :o To je hodně extrémní názor, dost křečovitý podpůrný argument, proč zavádět nový typ písma. Myslím, že se nenajde jediný důkaz, že by děti (ale i většina dospělé populace) vnímaly "tvary, proporce a estetické kvality písma" z pohledu grafika zabývajícího se tvorbou písma.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 13. úno 2010 10:00:04 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 27. kvě 2009 19:32:25
Příspěvky: 2431
Kamila Ventová píše:
Kdo se podívá do písanek prvňáčků, tak zjistí, že žádný žák nenapíše tvary tak, jak jsou předepsané. Většina dětí píše kolměji, zvětšuje písmo a má ho i mnohem širší.
Ptám se tedy: má smysl psací vzor, který je pro děti nenapodobitelný?


Vážená paní Kamilo,
dívám se do písanek prvňáků takřka denně.
Máte pravdu v tom, že ne každý prvňáček píše "jako když tiskne". Vidím však měsíc od měsíce zlepšující se dovednost mých žáčků napodobovat dokonalý typ písma.
Také mne těší znatelná radost dětí, které jsou velmi kritičtí ke svým výkonům, když mi hrdě odevzdávají písanku, kterou považují za povedenou.
A nakonec - čím jsou výkony žáků lepší, tím oblíbenější jsou chvilky psaní (ručička se uvolňuje, tahy písma jsou plynulejší a výsledek je téměř dokonalý). Děti jsou pyšné na své pokroky a těší se na chvíle, kdy je budou moct znovu a znovu dokazovat.

Chci jen říct, že chvilky (nemohu psát hodiny, protože to jsou spíš takové 15 - 20ti minutovky) psaní nemusí být (a většinou ani nejsou) obestřeny strachem, hrůzou a stresem.
A jak už tady zaznělo v příspěvku jednoho z návštěvníků, není třeba snižovat laťku, i když k cíli vede náročnější cesta.

_________________
Pavlína Hublová
koordinátor referátu pro správu a rozvoj Metodického portálu RVP.CZ


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 13. úno 2010 11:33:23 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Dobré ráno,
když jsem chodila do první třídy, tak mě psaní taky moc bavilo a byla jsem nadšená, když se mi dařilo.
Děti se většinou těší, až dostanou pero do ruky a budou moct psát.
Jen si nemyslím, že Comenia byla navržená, aby snížila laťku. Myslím, že naopak byla navržená proto,aby děti později nemusely hledat "pohodlnější" písmo - pak na 2.stupni již málokdo z učitelů přečte po žácích napsané texty.
A přesto i žáci, kteří psali v 1. třídě rádi, tak později píší nečitelně, proč?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 13. úno 2010 12:19:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. úno 2010 23:32:01
Příspěvky: 55
Krásnou sobotu,
Běží tu dvě hodně blízké diskuse na dvou místech, takže se asi občas budu opakovat.
Jedním důvodem, proč se písmo prvních dvou a pak dalších let tak liší je ten, že v první a druhé třídě je psaní základní složkou výuky, děti jsou pyšné, že se dokáží podepsat a i učitelé věnují výuce psaní jistý čas. V dalších letech se na psaní pohlíží jako na vedlejší produkt, pomůcku, která umožňuje dělat si poznámky v ostatních předmětech, zvyšuje požadavek na rychlost písma i tam, kde na to dítě ještě nemá. Děti navíc chtějí psát "dospěle", zatímco učitelé přehlíží grafickou úpravu písma a soustředí se na "aktuální" problémy, což znamená, že sleví v důslednosti, kterou ještě před časem měli. Ono kdyby byl předmět krasopis až do 5.třídy, psaní by vypadalo zhola jinak.
Další důvod, proč se písmo odlišuje je ten, že se začínají odlišovat i charaktery, myšlení jednotlivých žáků. Tak jak se vyvíjí myšlení, sebeuvědomování se, vyvíjí se i písmo. A jak píšu jinde, písmo je produkt mozku, nikoliv ruky či očí. Představa, že všichni píšeme přesně podle naučených vzorů je iluzorní, pokud neuvažuji v kategoriích komunistického zglajchšaltování osobnosti či píšících robotů.
Pořád mi ještě uniká, paní Kamilo, v čem jsou výhody nového písma tak zásadní. Zdá se, že nové písmo spíše protěžujete, ale není mi jasné proč. Problém totiž netkví ve "fontu", ale někde zhola jinde.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 13. úno 2010 12:39:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Ano, asi Comenii protěžuji :) Je mi blízká už tím, jak vypadá. Myslím, že myšlenka jednoduššího písma, které by děti využily i v pozdějších letech ZŠ (nemusely si ho pozměňovat), není vůbec špatná.
Posledních pár let se čitelnost psaného projevu dětí zhoršuje, zajímalo by mě proč. Také se za posledních 100 let změnila doba o hodně. Děti se běžně setkávají už odmala s tiskacím písmem (s rozšířením PC, mobilních telefonů), již od 4 let jsou talentované děti schopné napsat kratší vzkaz. Ostatní děti se podepisují ve školce tiskace, některé již rozpoznají ostatní tiskací písmenka (vědí třeba, jak se podepisuje Simonka, ví, jak napsat S).
Jen si myslím, že je zbytečné vyučovat dle psacího vzoru, který děti prostě nenapodobí a od 3. třídy, kdy jak sám píšete, se stává písmo jen prostředkem, ani nevyužijí.
Nemyslím tím, že buď současný pací vzor nebo Comenia. Ale je škoda, že od dob Pence, který napsal v 60.letech Metodiku čtení a psaní, se písmem nikdo nezabýval.
A k poslední výraznější změně došlo ve 30. letech.

Mnoho škol se mění, mění se i metody. Máme program RVP. Tak proč se téměř nikdo nezabývá také rukopisným písmem?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 13. úno 2010 12:45:58 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: pon 18. kvě 2009 10:59:11
Příspěvky: 1720
Myslím, že trochu naivní je představa, že si děti nebudou modifikovat k obrazu svému i Comenii a že si udrží psací vzor celý život.

Jak psala Pavlína Hublová tady nebo v diskuzi souběžné, když je potřeba psát rychle, volím i já psací písmo .. u rychlého psaní tiskacím se mi stává, že mi vypadávají písmena

_________________
H.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: