Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 27. bře 2010 20:22:16 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 27. kvě 2009 19:32:25
Příspěvky: 2431
Karel Fous píše:
Pro šestileté dítě je psaní něčím opravdu zcela mimořádným, něčím, co přesahuje jeho představivost i veškeré dosavadní zkušenosti. Ale je to něco, co ho posouvá o řády dál, do zcela jiné kategorie lidství (to zní hodně vzletně, že? :roll:) . Aniž si to, samozřejmě, uvědomuje, takže se učí psaní s vrcholným odporem - nejde to snadno, pokroky jsou pomalé a hlavně - aby byly vidět pokroky, je třeba nemalé úsilí, na což nejsou děti zvyklé. Není divu, že většina dětí je na výuku psaní alergická, protože vyžaduje něco, co se po nich doposud nikdy nevyžadovalo.


Milý Karle,
na druhou stranu je to něco, na co se děti do školy těší, ale opravdu! Nikdy se neozve matematika (nebo počítání), ale čtení a psaní!
Ptala jsem se svých prvňáčků, ale také dětí z MŠ, když přišly na návštěvu do školy.
Takže jestli se někde podaří získat odpor ke psaní, tak v prvním ročníku to není!
PS: Ještě i teď, když zavelím "vezmeme si písanky", tak se ozývá oddech ulehčení, úsměv a milé šumění.

Pak si tedy kladu otázku, jestli ten "odpor" nevzniká v době, kdy děti mají pocit, že už psát umí (a většinou to opravdu tak je) a jen se procvičuje bezmyšlenkovitě zas celá abeceda do písanek. Ale to je asi na trochu jinou diskuzi.

_________________
Pavlína Hublová
koordinátor referátu pro správu a rozvoj Metodického portálu RVP.CZ


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: sob 27. bře 2010 21:05:37 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. úno 2010 23:32:01
Příspěvky: 55
Možné to je, paní Pavlíno. Ale tak trochu potvrzujete mé úvahy. Odporem k psaní jsem měl na mysli spíše stavy, kdy se po dětech vyžaduje něco, co neznají či co jim nejde, pod čím si nedovedou nic představit, nebo stavy, kdy děti již ztratily radost z učení, kdy se objevují problémy a pomocná ruka učitele patrně není dost pomocná. Věřím Vám s oním oddechem ulehčení a úsměvem, v první třídě o tom nepochybuji, ve vyšších bych to ale považoval za neočekávané. Buď jak buď, první třída je rozhodující v přístupu k dalšímu tréninku psaní.
Začít psát znamená, že se stávám tak trochu dospělým, najednou sdílím s dospěláky tajemství psaní a moji mladší kamarádi jsou jaksi "mimo". Že umím počítat, to není vidět, ale přečteným nápisu nad obchodem je ohromím. Jsem něco víc.
Právě proto, že je ona nechuť k psaní vzniká později, ve škole, během výuky psaní, si myslím, že není v pořádku metodiky výuky a zřejmě ani přístup učitelů či jejich podání výuky.
Je rozdíl, když v dějepise někomu řeknu "Přečti si to v učebnici" nebo když o tématu zasvěceně pohovořím včetně detailů a případných zákulisních pikantností, které se v učebnici nenacházejí. V kterém případě bude děti téma zajímat víc, které si lépe zapamatují, které v nich může vyvolat zájem o dané téma? S psaním, i když je to nepoměrně složitější, to bude nějak podobně. Můžu dětem nechat opsat vzor na tři řádky bez dalšího slova a určitě se dá najít na stejné téma, "legenda", "omáčka", "příběh", prostě odlehčení, díky kterému nebudou děti vnímat psací dril tak úkorně. Udělat z psaní hru. Zábavu. Soutěž. Sledovat, poukazovat a opravovat chyby s grácií, legrací, ale důsledně.
Není to otázka typu písma, ale podání výuky. 8-)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: stř 31. bře 2010 17:28:35 
Neznalost psacího písma, které používají ostatní, může být důvodem k posměchu a šikaně v okamžiku, kdy budou malí pokusní králíčci nuceni opustit svou izolovanou skupinu, t.j. jednu z osmdesáti pilotních prvních tříd.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: pon 12. dub 2010 22:59:29 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. lis 2007 20:20:52
Příspěvky: 961
Tři otázky položila v prosinci Kamila Ventová :
Myslíte si, že současné písmo odpovídá požadavkům doby?
Myslíte si, že by se výuka psaní měla dětem usnadnit?
Jaké změny byste navrhli?

72 příspěvků svědčí o tom, že výuka psaní dělá mnoha dětem potíže. Díky za všechny příspěvky. Je vidět, že společná diskuse může upozornit na mnoho aspektů problému. Pokud se týká příčin obtíží, v tom se již účastníci diskuse rozcházeli. Konečné slovo však asi řekne praktická zkušenost, kterou získají učitelé těch škol, které se rozhodli vyzkoušet tento nový typ písma. Jejich přítomnost jsme v diskusi postrádali. Diskutující účastníci však také upozornili na možné komplikace, spojené s tím, že tito žáci pak nebudou v psaní "kompatibilní" se svými ostatními vrstevníky po přechodu na jinou školu.
Bude dobré soustředit všechna pro a proti, která se v jednotlivých příspěvcích objevila. Výčet všech argumentů jsem vypsal v příloze. Pokud se objeví nějaký další argument pro či proti, budeme rádi.
Příloha:
Pro a proti novému písmu.docx [18.83 KiB]
155 krát

_________________
Zdraví Jenda


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: úte 13. dub 2010 15:47:19 
Takto zásadní změna psacího vzoru, jakou přechod k Comenia Script nesporně je, bude mít dopad na celou českou populaci.
Není tedy možné problematiku nazírat jen z pohledu vlastní výuky psaní v 1. třídách ZŠ.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: stř 14. dub 2010 23:49:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. úno 2010 23:32:01
Příspěvky: 55
Už jsem nechtěl do další debaty vstupovat, ale nakonec musím pochválit pana Jendu za práci s vypsáním argumentů pro a proti, musela to být dost úmorná práce. Ale výsledek je kvalitní. I když já bych asi některé argumenty pro spíše vnímal jako argumenty proti zavedení

Nikdo se vzoru nedrží :arrow: nebude se držet ani v budoucnu, takže změna je zbytečná.
Změna, protože se norma stejně v běžném životě nedodržuje :arrow: pak je celkem jedno, co se učí, když to nikdo nedodržuje.
Žádný žák nikdy nepíše podle předlohy :arrow: dtto jako hore.

Ale je to věc názoru.
Takže díky, pane Jendo!


Naposledy upravil Karel Fous dne ned 30. kvě 2010 10:13:08, celkově upraveno 1

Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: úte 18. kvě 2010 9:24:19 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. úno 2010 14:14:52
Příspěvky: 20
JE ČAS ZMĚNIT PSACÍ VZOR ? PODÍVEJME SE TROCHU DO HISTORIE:

Důležitým mezníkem pro stabilizaci českého písma bylo vyhlášení Všeobecného školního řádu v r. 1774, který sjednocoval školskou výuku psaní. Oficiálním školním písmem se stal kurent.
Až do pol. 19.stol. byl ke psaní běžně používán seříznuly ptačí brk. Do počátku novověku byl seřezáván do širokého hrotu, čímž bylo umožněno psát pomocí silných a vlasových tahů. V novověku se však začal seřezávat šikmo, takže stopa byla vlasová, což umožnilo rychlejší psaní. Stínování se pak provádělo přítlakem pera.

Pračí brk v 19.stol. nahradila ocelová pera, do r.1921 vyráběná i v Čechách.
K zásadní změně pro výuku psaní ve škole dochází v r.1870, kdy humanistickou polokurzívu kodifikoval všeobecně platný školní řád.

V r. 1884 byl patentován princip plnicího pera, neboť vyhovující inkoust se začal vyrábět teprve v 60. letech 19. století (pera se nesměla ucpávat). Tato pera byla hojně používána po 1.světové válce (inkoust je veden do hrotu pera jednak gravitací, současně i na principu kapilár).
Jednotné a jednoduché tvary psacího školního písma, používané v Čechách dosud, byly zavedeny v roce 1932. Změnil se tehdy i způsob výuky psaní, který připouští četné individuální varianty písma. Krasopis byl nahrazen požadavkem rychlého a osobitého psaní.

Princip kuličkového pera byl patentován v r.1888 ke značkování kůží, propisovací tužka ale spatřila světlo světa až v roce 1938. Kuličkové pero po 2. světové válce umožnilo psaní tahů všemi směry, ruka tedy nemusela být při psaní tolik odlehčena tolik. Avšak do r.1954 byla tato pera velmi nespolehlivá, neboť se často zadrhávala. Později byla ocelová kulička v hrotu pera nahrazena keramickou.
V současné době jsme svědky návratu k používání plnicích per, jakožto znaku vyšší vzdělanosti a luxusu. Psaní jimi je snazší, neboť není nutné tolik tlačit na hrot.

Psaní pomocí klávesnic psacích strojů (stroj vynalezen r.1714, ještě v r.1874 o něj však byl pro jeho nedokonalost a nespolehlivost zájem minimální) se rozmáhá až po roce 1888, kdy bylo změněno rozložení kláves tak, aby se vzájemně nezasekávaly. Do Čech se psací stroje začaly dovážet z Německa koncem 19.století, a to se stejně sestavenou základní klávesnicí, jak ji známe dnes (proto se liší od anglické, ale i francouzské…).

ZÁVĚR:
Na otázku, zda nadešel čas k tak radikální změně psacího vzoru, jakou nabízí Comenia Script, lze odpovědět, že NIKOLIV. Dosud totiž nedošlo k zavedení žádné převratné technologie, která by tuto změnu opodstatňovala. Pořád běžně píšeme týmiž nástroji, které byly chronicky známy i v minulém století.
Ani psaní na počítačích pomocí jejich klávesnic nemůže být z historického hlediska důvodem ke změně psacího vzoru. Psací stroj byl patentován téměř před 300 lety a zdokonalen před 122 lety…


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: úte 18. kvě 2010 9:32:25 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Jak souvisí psací prostředek s podobou psacího vzoru???


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: úte 18. kvě 2010 9:36:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Ano, jak paní Moudrá zjistila, tak psací stroj byl patentován před 300 lety. Ale tak starý není ani náš současný vzor.
Američani, Němci, Poláci, Angličané atd. píší dostupnými psacími prostředky a přesto píše každý národ jinak. Nebo čím by psali, že mají jiný vzor než my? Ach jo...

Připadá mi, že už se jako argument hledá ledacos, jen aby byl proti Comenia Scriptu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Rukopisné písmo - je čas změnit psací vzor?
PříspěvekNapsal: úte 18. kvě 2010 18:40:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. úno 2010 14:14:52
Příspěvky: 20
Psací nástroj souvisí s podobou psacího vzoru velmi. Každý písař je totiž jeho kvalitami limitován. Teprve plnicí pero umožnilo psát kdykoliv a kdekoliv – rychle a spojitě (ale i nespojitě - jak komu vyhovuje).

Psací stroj, tedy ani klávesnice počítače, jakož i vynález knihtisku s ručním psaním nesouvisejí vůbec. Těší mě, že jste na to přišla – na rozdíl od jiných diskutujících v jiných diskusích, kteří se domnívají, že v době, kdy „všichni“ píší e-maily je psací písmo přežitek (pozn.: dle agentury Factum Invenio má doma internet jen 54% respondentů, naopak 36% k němu nemá přístup vůbec).

Na druhou stranu je ale zajímavé, že ačkoliv knihtisk je znám minimálně 560 let, klávesnice psacích strojů jsou masově používány kolem 120 let, přesto se důsledně spojované psací písmo od doby baroka udrželo dosud. Asi na něm přece jen něco bude… ;)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron