Pane Karle,

uznala jsem, že je zbytečné mít pro leváky jiný tvar písmen samosebou, že je důležitá didaktika. Mnoho dnešních učitelů již také nehodnotí zbytečné přesné napodobování tavrů písmen ("krasopis"), ale jen čitelnost. Ta je samosebou nejdůležitější, jinak pak rukou psaný text ztratí svůj smysl. Má pak cenu učit podle vzoru, když od počátku psaní není v silách dětské ruky dodržet předepsané tvary? K čemu je takový vzor? Ani didaktika nepomůže dětem překonat přirozený pohyb ruky a také tvary, které jsou dětem příjemnější. Málokteré dítě preferuje vysoká a úzká písmena. Děti je prostě v 1. třídě zaoblí hned od počátku psaní.

Jak byste chtěl správnou didaktikou dokázat, aby děti dodržely psací vzor? Aby v dospělosti psali čitelně? Jde to s tímhle vzorem s ohledem na dnešní dobu? Jak?
Hezký den, Kamila

Čitelnost je samozřejmě důležitá, slečno Ventová. Jde ovšem poněkud individuální hodnocení, které z velké míry závisí na zkušenosti čitatele, jeho sečtělosti rukopisů i na znalosti čteného textu.
Na druhou stranu vzor je vzorem proto, že je čitelný všem. Všichni pisatelé se více či méně od vzoru odklánějí, což přiznává sama o sobě i slečna Lencová. Přesto přináší písmo, které umožní se od vzoru odklánět, takže vlastně v tomto ohledu neřeší nic.
Většina rukopisů je nicméně pro průměrně vzdělaného a sečtělého občana této republiky (i bývalého Československa) čitelná a pokud ne, nebude to nejspíš problém písma, které se lidé učili ve škole, ale nedovtipností či neobeznámeností čtenáře se zapsanou problematikou.
Ano, je pravda, že některé tvary současného písma mohou být pro leváky obtížnější, totéž ale lze říci o některých tvarech pro praváky. Každému navíc sedí trochu jiné tvary, což souvisí s jeho zkušenostmi získanými používáním pastelek a omalovánek. Pro dítě, které rodiče nechají celé dny čučet na televizi, není žádné písmo dost vhodné. Syn, levák, například měl písmo v prvních dvou letech ukázkové, hezčí než všichni jeho vrstevníci. Leváctví mu rozhodně nebránilo v krásném rukopisu. Ten opustil až ve chvíli, když začal chtít psát "dospěle" a kdy učitelka přestala sledovat jeho písemný projev. Dcera, pravačka, psala "nekrasopisně" rovnou od první třídy. Problém není v typu písma. Jak zde již někdo poznamenal - jiná písma - hebrejské, arabské, sanskrt aj. se tamní děti rovněž dokáží naučit, i když nám se to může zdát naprosto nepochopitelné.
Dítě nepreferuje nic. To dělá, co mu ukáže učitelka a jak to po něm vyžaduje. Pakliže ukazuje jakési inovativní novotvary a pak nevyžaduje nic, a přičteme-li k tomu laxnost rodičů k domácímu cvičení, není se co divit, že výsledky jsou žalostné.
Jak, prosím, souvisí didaktika psaní s dnešní dobou (velmi vágní terminus technicus, nicméně vypůjčen od Vás).
Zaujalo mne Vaše tvrzení, že není v silách dětské ruky dodržet předepsané tvary. Jak jste, prosím pěkně, došla k tomuto pozoruhodnému názoru? Jak to dělaly generace dětí před vynálezem Comenia Script? Jak zde několikrát zaznělo, psaní je záležitost tréningu, cvičení. A jak poznamenává velký Comenius, proutek se má ohýbat, dokud je mladý. Jinými slovy - usilovné cvičení má smysl od nejútlejšího věku až do doby, než se cvičené natolik zautomatizuje, že je téměř nevykořenitelné (proutek již zesílil natolik, že jej není možné ohýbat).

Tedy abych to nějak shrnul - čitelnost ano a měla by se odvíjet od vyžadovaného vzoru, který má být drilován a cvičen (stejně jako třeba násobilka či hra na hudební nástroj) intenzivně několik let.

Dobrý večer,

však já jsem již několikrát zmínila, že jiné tvary písmen pro leváky jsou zbytečné. Ani Comenia Script je nenabízí. Proč taky? Leváctví není handicap. Levou rukou píšící děti jsou na tom přeci úplně stejně jako praváci. Jen některé pohyby při psaní mohou být pro ně těžší než pro praváky, nebo nevím, jak to lépe popsat, aby bylo jasné, co myslím. Proto Comenia nabízí verzi pro leváky takovou (jiný směr tahů u písmen), aby se jim psalo lépe. To současný jednotažný vzor samosebou ani nemůže umožnit. Ale některé písanky jiných zemí, např. Anglie, takovou verzi také mají.

Slovo dril podle mě do škol již mnoho let nepatří! Co si pod ním představit? Nutit dítě, které nemá předpoklady k tomu, aby psalo "krasopisně" (jako jiný žák např. k tomu, aby výborně maloval atd.), aby psalo ještě více? Nutit ho k dodržování přesných tvarů? Co si pod slovem dril představujete?

Jinak tímto: "není v silách dětské ruky dodržet předepsané tvary" jsem myslela, že žádný žák první třídy Vám nenapíše písmena přesně dle vzoru. Žádné. Každý začne písmena zvětšovat, zaoblovat. Později zkracují dolní délku písmene atd. Proč tedy byly tendence vzor neustále zeštíhlovat?
Ani pro dospělého není snadné napodobit písmena v písance. A to vše bez ohledu, zda existuje nějaký nový vzor.

Myslím si, že je zbytečné lpět na tradicích. Proč psaní dětem neulehčit? Aby z něj měly třeba i větší radost a tak se i samy snažily psát "pěkně"?

Jak souvisí výuka psaní s dnešní dobou? Výuka samotná asi příliš ne. Ale doba posunula rukou psané písmo jinam. Lidé dnes již nepíší vše v ruce, ale využívají SMS, e-maily atd. Minimum textu se dnes napíše rukou, ale pořád je velmi důležité, aby lidé psali čitelně a úhledně, což se dnes vytrácí. Proč tedy lpět sveřepě na tvarech, které pak žáci různě pozměňují a v dospělosti nedodržují? Které vedou k nečitelnosti?

Bohužel ani "drilem" (tedy tím, co si pod tímto slovem já představím), neuděláte z každého dítěte krasopisně píšícího člověka. Kdo nemá hlavu na matematiku, tak díky drilu také nepůjde na MATFYZ, ani kdyby napočítal miliony příkladů.

To je zajímavé, co píšete, slečno Ventová. Podle Vás tedy zvládne kvalitně psaní jen ten kdo má vrozené vlohy psát hezky? Jen ten píše hezky?
Já osobně, a doufám, že nejsem sám, si myslím, že i ten, kdo nemá hlavě na matematiku, dokáže velice dobře používat základní matematické operace, především pak onu často zmiňovanou násobilku. Tu si neodpočítává na prstech, tu má prostě nadrilovanou, naučenou jako básničku. Někomu to učení jde lépe, někomu hůře. ale aby byl dostatečně gramotný, musí to zvládnout každý. S písmem je to stejné. Děti mají tendenci zvětšovat, zaoblovat, později zkracovat dolní délku písmene právě proto, že nemají vzor dostatečně vrytý do svého mozku, nedokážou sami sebe korigovat v odchylkách od vzoru. Nemají na to prostě dostatečně dlouhý trénink. Je to stejné jako na soutěži soutěží Superstar. Jen několik dlouhodobě trénovaných hlasů zaujme, ostatní předvádějí ubohost své intonace a nezměrnost své domýšlivosti. Domníváte se snad, že nacpáním si špuntů do uší se zvedne kvalitativní úroveň většiny soutěžících?
Dril je třeba vyklepávání stupnic po klaviatuře. Nevím, proč by takovéto slovo do škol nepatřilo.

Dobrý večer,

ano, i ten, kdo "nemá hlavu na matematiku" se naučí násobilku. Stejně tak ten, kdo prostě nemá dáno, aby psal krásně, tak se naučí psát. Jenže ne nádherně. Jen jeden nepůjde na školu, kde by studoval matematiku (na Matfyzu nevystačíte jen se základy matematiky) a z toho druhého nebude kaligraf.

Z každého žáka, který chodí do ZUŠ na hodiny klavíru, také nebude klavírní virtuos.
Nemůžeme prostě drilem naučit dítě to, co chceme my. Každý má své přepoklady, talent a možnosti.

A dril do škol nepatří, to je můj názor. No vlastně asi také záleží, co si pod tím slovem přestavíme.

Slečno Kamilo,
já netvrdím, že drilem, neboli usilovný cvičením, se vychovají kaligrafové. Podle Gaussovy křivky je jasné, že těch bude jen pár a stejně tak se několik lidí nenaučí psát plnohodnotně nebo psát vůbec. To, co nás oba, předpokládám, zajímá, je ten střed, ten hrb křivky, běžná populace s různými vlohy psát více či méně úhledně, neboli krasopisně. Stejně tak je to i s žáčky na klavír a virtuosy. Nicméně i ten, který nikdy nebude klavírní virtuos, musí cvičit, tedy drilovat, stupnice.
A toto cvičení je to, co schází, Nejsou to nové notové osnovy, inovativní houslové klíče, či zcela jiný notový zápis. Je to trénink. Cvičení. Nebo dril (záleží na vnímání významu). Pro praváky i pro leváky. A toto cvičení, trénink či dril žádná Comenia neodstraní. Jeho potřeba tu zůstane. A pokud se nácvikům psaní bude věnovat stejná pozornost jako nyní, stejné budou i výsledky. Tedy žalostné. A za pár let přijde někdo, kdo vymyslí super eňoňůňo písmo pro děti, které nebudou zvládat i ty "jednoduché" tahy Comenie. A tak dál a tak dál...
Kdepak to asi skončí???

Co je Comenia Script ?

Pro ty kteří jsou slepí a nebo mají jen kantorský mozek ... Je to způsob, jak si pěkně namastit kapsu. V našich kocourkovských podmínkách se na to totiž musí pěkně od lesa. Takže za prvé. Kdyby někdo myslel na naše prvňáčky tak jim nepodstrkuje jako první písmo, které se vůbec kdy budou učit jakýkoliv font jenž je zatížen licencí a to jsou všechny fonty firmy Storm. http://www.stormtype.com/typefaces-font ... nia-script Ono 59 euro za jediné provedení tohoto fontu jistě není pro mnohé úředníky tak hodně peněz, ale začíná to být docela zajímavá částka, zvážíme-li potenciál postupně a nenápadně a samozřejmě hlavně v zájmu našich prvňáčků prodat 2000 základních škol onen byť jen jeden exemplář tohoto fontu. Tak to bychom už měli řádově 118 000 euro tj. cca 3 000 000, úplný pakatel. Jenže, když toto písmo bude oním vyvoleným, pak by bylo asi fajn, kdyby jej s nějakou slevou měl každý učitel v nějakém tom multi licenčním balíku pro školu. Tak řekněme dvace učitelů a dáme jim 60% slevu ať vypadáme lidově. A počítáme znovu, 2000 škol, 20 učitelů, dvacet licencí = cca 60 000 000 Kč a po 60% slevě = cca 24 260 000 Kč. No jo, ale co žáci, ti by si takové písmo snad zasloužili zadarmo ne ? Zadarmo ? Ano super ! Ale operační systém Windows ani Mac Os X není zadarmo ! A na žádném Linuxu tohle písmo nebude . Že by prstíky firmičky Microsoft byly až tak dlouhatánské ? To jistě ne. Vždyť tato firma prodává Celý svůj kancelářský balík MS Office pro rodinu a studenty za třetinovou cenu v porovnání s cenou jediného fontu Comenia Script. Ale kdo ví, třeba by to byl docela zajímavý podpůrný tah i pro tuhle firmu. Samozřejmě pokračovat v kalkulacích by jistě šlo dále. Mohli bychom počítat se studenty všech škol, kterých je 450 000 například. Pevně věřím, že ono ministerstvo dokonce pustilo i nějaký ten chlup na uvedení onoho ryze komerčího dobrodiní do našich škol. Proč někdo raději neuvolnil finance na vytvoření licencemi nezatížené tzv. otevřené verze fontu, jenž by mohli používat všichni studenti, nejen naši prvňáčci, a který by se dal používat na všech platformách, tj. také na operačních systémech Linux, BSD a podobně, jenž jsou převážně zcela zdarma ? Jak říkám, projekt Comenia Script je o tom, jak si namastit kapsu a jak nenápadně opět protlačit produkty firmy Microsoft . A pouze krátkozraký kantor diskutuje o tom jestli jsou kudrlinky a nebo tiskací písmo lepší a vytváří tím vlastně prostor k opráněnosti podobných komerčních experimentů. Vždyť každý středoškolák, průmyslovák, píše tiskacím, protože je to součást jeden rok trvajícího předmětu jenž se nazývá technické kreslení a nikdo z toho nedělal a nedělá žádnou vědu.

Máte absolutní pravdu, a jediný důvod proč jsou ona písmenka oddělena a nikoliv spojena není snaha o lepší čitelnost ale každému jen trochu vzdělanému IT pracovníkovi známý fakt, že každému číselnému kódu musí odpovídat ve fontu právě jediná grafická reprezentace. Tedy na rozdíl od psané podoby písma ta standardní všudepřítomná počítačová podoba písma nikdy nepřizpůsobuje tvar písmene tomu jaké písmeno předchází či následuje. Toto je zásadní rozdíl mezi psaným písmem a jakoukoliv počítačovou verzí v současnosti používaného písma.
A protože to prostě jednotuše a levně zařídit nejde, tak se tady docela sprostě vymýšlí jakési podpůrné a vysvětlující argumenty že se to vše vlastně dělá kvůli dětem. Paní Lencová by se měla stydět. A mimochodem, určitě má svého kolegu také někde na ministerstvu a ten by určitě rád pustil pár miliónů na tohle dobrodiní z rozpočtu škol , ministerstva či možná je již dnes na toto téma zpracován EU projekt ? Nevím, nedivil bych se. Proč ony fonty , vytvořené na základě bádání tolika vědců nemají licenční charakter Creative Commons BY případně BY-SA ? Pak by toto písmo mohli používat všichni žáci všech škol a to i po opuštění školy ke komerčnímu účelu. Místo toho je toto písmo zatíženo licencí, která je doslova a do písmene velmi drahá i ve srovnání s nejběžněji dostupnými fonty na našem trhu a to úplně pomíjím fonty jenž jsou dostupné zcela zdarma. Nazvěme věci takové jaké jsou, je to docela obyčejný tunel do rozpočtu školství a do peněženek našich prvňáků

Ajaj, zase anonym a neví, o čem píše... Jaký tunel? Žádná škola nemusí kupovat fonty...

Můžete to prosím více rozvést, nikde jsem takovou informaci nenašel.

"Nemusí kupovat" znamená:
a) nemusí, protože je dostane zdarma (kolik licencí)
b) nemusí, protože je zaplatí ministerstvo
c) nemusí, protože je nepotřebuje kupovat (písmenka se přece dají obkreslit třeba z volně dostupného PDF)

Dále prosím také napište, jak to bude s pracovními sešity a písankami (cena je zatím 800 Kč na žáka, příjem do kapsy Radany Lencové). Také je škola dostane zdarma (a ve které z variant a, b, c)?

Děkuji