Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 353 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 7:51:56 
Kamila Ventová píše:
Co přesně myslíte tím, že je nedodělaná? Můžete mi to prosím vysvětlit? Děkuji :)

Protože jde o výuku písma, které by mělo sloužit jako dorozumívací prostředek. Myslím, že i takto o tom mluvila paní/slečna Lencová, že jeji Comenia Script by měl ulehčit psaní i v dospělosti. Je to velkolepý záměr a logicky vzbuzuje OTÁZKU, jak se budou psát některé znaky, které její znaková sada nemá. Už se dost opakuji, ale je potřeba to napsat znovu.
Podíváte-li se do manuálu písma Comenia, jsou znaky ComeniaScriptu na 24 straně. Už tam jde vidět deficit, že zde plno znaků chybí.
viz http://www.stormtype.com/typefaces-fonts.../fa ... nia-script
nebo http://hraju.nehraju.cz/comenia-script- ... saci-pismo

1. Upřímně některé znaky bude složité dodělávat, protože budou téměř shodné se stávajícími znaky viz "ostré s" v. "beta" nebo "v" v. "ný". V matematice úhel "beta" můžeme psát stejně jako v němčině "ostré s"?
Zde bych viděl ale i zásadnější otázku z pohledu vzniku celé rodiny Comenia Script.
Jaktože řeckou znakovou sadu mají ostatní řezy v této rodině písem Comenia!!!!!!!!!!!!!??????? Je to VELKÁ neznámá, proč autorka s těmito znaky jaksi NEPOČÍTÁ!!!
2. Už teď jsou ve znakové sadě dvě tvarem totožné znaky. Hned první znak na 4. řádku je velké písmeno "I" s tečkou. Pokud je to varianta "velkého i", proč to nesmyslné použití s tečkou. I kdyby to náhodou nebylo české "velké i", tak nemůže být ve vzorníku stejný tvar dvakrát (podruhé je na konci 10. řádku pravděpodobně turecká varianta znaku "I" s tečkou).
3. Proč manuál nabízí více variant znaků jednoho významu -- to si mají na školách zvolit, jak se budou znaky zapisovat? Ostatní "nevědoucí" to bude mást.
Z tohoto pohledu je stejná nedomyšlenost u variant psaných "ne-scriptových ligatur", kde žák může použít princip spojitého písma u dvou či více znaků, ne však pro celek jako je slovo.
...
Hodně jsem už napsal v předchozích příspěvcích.
Robert Janák

PS: Všechno píši z pohledu budoucího použití. Nároky na rukou psané písmo daleko převyšují nároky na jakékoliv písmo, které běžně používáme pro sazbu. Samozřejmě k těm výtkám, které jsem psal už dříve se zvyšuje nepoužitelnost tohoto psacího písma. Obdivuji tu odvahu a snahu rychle zavést toto písmo, když se dopředu ví o problémech. :(
Nevím zda je to vyloženě chyba autorky, protože na celku pracovali společně pan Štorm, Brousil, Blažek... Ti už ukázali své kvality, ale zde podle mého názoru SILNĚ selhali. Písmo má své jiné kvality a bude i s nedostatky použitelné pro běžnou sazbu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 8:46:57 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3429
Roberte, odkazy vám nefungují, používáte zkrácené verze, nefunkční. Opravila bych, ale nevím, kam odkazujete. Zkuste s tím, prosím, něco udělat. Díky!
Škoda, že nejste zaregistrovaný, nemohu vám napsat a upozornit vás.
Lenka

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor
Inovujeme Metodický portál RVP.CZ - inovujeme.rvp.cz.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 9:54:09 
Děkuji. Budu na to dávat pozor. Ten první odkaz, který jsem uvedl, teď nefunguje. Našel jsem ale jiný odkaz na tentýž dokument. Je odkazem na celý PDF soubor ke stažení.
Druhý odkaz má manuál zobrazitelný přímo v prohlížeci, jsou to jen některé stránky celého manuálu vcetně zmiňované strany 24.
Můzete to prosím opravit?
http://www.stormtype.com/typefaces-font ... hp?pdf=F93 (ke stažení "Comenia Serif.pdf" 463 kB)
http://hraju.nehraju.cz/comenia-script- ... saci-pismo

Protože v manuálu není vidět plná znaková sada rodiny písem Comenia, našel jsem odpovídající odkazy, kde je možnost je vidět v náhledu.
Řecká znaková sada je vidět u čtyř řezů "patkové Comenie":
http://www.stormtype.com/typefaces-font ... -serif-pro
http://www.stormtype.com/typefaces-font ... f-pro-bold

... to samé u Comenia Scriptu:
http://www.stormtype.com/typefaces-font ... a-script-a
Kontrolou existence znaku v písmu je – vložit do "formulářového" input pole, které je na stránce pod ukázkou. Třeba přes schránku odsud:
αβγδε (chybí řecké znaky oblíbené v matematice), İ (podoba duplicitního tureckého I s tečkou - nevím k čemu je v sadě dvakrát?) a ß (ostré s).
Děkuji za opravu.
Robert Janák


Naposledy upravil Lucie Slejšková dne pon 13. zář 2010 17:51:10, celkově upraveno 1
doplnění jména uživatele


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 11:25:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. zář 2010 10:13:42
Příspěvky: 30
Dobrý den,
ten nepodepsaný příspěvek výše je opravdu můj. Už jsem se zaregistroval. Omlouvám se, za občas chybějící háček nebo čárku. Občas mi něco uletí a pak se nestačím divit. :(
Robert Janák


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 15:20:50 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Dobrý den Roberte,
připadá mi, že tak nějak pletete dvě různé věci dohromady. COMENIA SCRIPT-COMENIA SERIF/SANS
Pro výuku je důležitý COMENIA SCRIPT UNIVERSAL. Tento model všechny znaky má (jako např. velké A atd. :). Je to model, podle kterého se prvňáčci učí psát. Obsahuje všechna písmena, stejně jako současný vzor (znaky beta, gama atd. neobsahoval ani současný vzor, ukázali nám je matikáři).
Nejdříve se děti naučí jednodušší tvar písmene, později mohou vyzkoušet a popř. používat i druhý tvar. Všichni "pilotující" učitelé velmi dobře vědí, co a jak učit.
Žádný prvňák si nebude psát na počítači a řešit sadu písmen, ve škole se má naučit psát rukou a tomu taky tak bude.
A o jakých problémech se již nyní ví?
Krásný den!


Naposledy upravil Kamila Ventová dne pát 10. zář 2010 21:14:53, celkově upraveno 1

Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 19:16:01 
Drake píše:
Existuje obrovský rozdíl mezi tím, použiju-li jako autor písanky předlohu ... například psací písmenko a ... jehož tvar je

a) obecně znám
b) je vytvořen ručně a nebo ve vektorovém či bitmapovém editoru

pak toto dílko není zatíženo žádnou povinností vlastnit jakousi licenci a mohu jej volně šířit a kopírovat pro všechny účely na které jako kantor pomyslím

----

a nebo písmenko z jakési ideální sady fontů Comenia Script jehož tvar je již dnes

a) chráněn autorským zákonem

b) není možné jej bez zaplacení licenčního poplatku volně používat

- tedy ani kopírovat
- ani použít v textovém editoru
- ani vytvořit jakékoliv komerčně šířené dílo tedy ani učebnice , písanky či pomůcky pro děti.

Tvrdí-li kdokoliv, že si učitel může cosi podobného připravit ručně je nesmysl odporující zákonu ...

Bude-li taková náhrada podobná, pak je to protizákonné, protože půjde o kopírování autorsky chráněného díla a učitelé se budou touto činností v tom lepším případě pohybovat na hraně zákona v tom horším budou kriminalizováni ...

Malý příklad z praxe - pro ty, kdo nechápou, co nám chtěl Drake sdělit.

http://zpravy.idnes.cz/soud-resi-ci-pismo-zdobi-metro-designer-chce-za-kradez-pul-milionu-p98-/domaci.asp?c=A100910_110258_domaci_taj


Naposledy upravil Lenka Urbanová dne pát 10. zář 2010 20:47:05, celkově upraveno 1
úprava citace


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 20:21:43 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Myslím, že takto nemůžeme uvažovat o psací předloze!
Kdo by tímto písmem pak mohl psát? Asi nejspíš nechápu, o čem tady píšete...

Pokud chcete využívat fonty v pc, musíte za ně zaplatit. Když si je koupíte-ať už CS nebo jakýkoli jiný, můžete s ním pak psát, ne? K čemu by pak sloužily tyto fonty? Na koukání? :)

U pana Rathouského a Tučného jde o autorství. Asi jako byste, matko, někde využila CS a podepsala se pod tím jakou autorka. A tou nejste. Pak by to byl samosebou problém.

Krásný večer!


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: pát 10. zář 2010 20:48:09 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3429
Diskutujete k věci, ale... prosím klid, ano?
Lenka

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor
Inovujeme Metodický portál RVP.CZ - inovujeme.rvp.cz.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: sob 11. zář 2010 9:28:13 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 23. říj 2007 11:36:43
Příspěvky: 280
Po delší době jsem si pročetl další příspěvky v této diskuzi. Celkem mě to pobavilo.

Podle mého názoru (nevnucuji ho!)

- když někdo vytvoří font, který bude dobře použtelný pro sazbu textů, pak je přece jasné, že si ho bude chtít pořídit hodně lidí (sazečů, nakladatelství, autorů textových editorů ...) a tím pádem ten člověk na prodeji svého výrobku vydělá. To je přece dobře, udělal něco kvalitního.

- s novým vzorem psacího písma, který zřejmě jen z nějaké vnitřní logiky celého problému má stejný název (Comenia ...) je to ale úplně jinak - tady se pochopitelně za nic neplatí. Jde o didaktickou a pedagogickou a vývojově-psychologickou záležitost. Jde o metodiku, jak dopomoci malým dětem k tomu, aby dokázaly na papír tvořit písmenka a ta pak spojovat do slabik, slov a vět a později dokonce i celkem rychle. Naučit se psát je ale asi natolik komplikovaný duševní proces, že nedokážeme do jeho hloubky vůbec dohlédnout. Jde o duševní procesy spojené s vývojem jemné motoriky. Zde to tedy chce poctivý výzkum.

- Vůbec si např. nejsem jistý tím, že se dá vyměnit příčina a důsledek v tvrzení "ustrašení lidé píší úzkým písmem" na tvrzení "ten kdo se bude učit psát úzkým písmem se stane ustrašeným". Lidská psychika je mnohem komplikovanější.

- Já osobně si neumím představit, že bych musel zvedat pero z papíru častěji, než ho zvedám nyní, podle mého názoru čím méně pohybů, tím rychlejší písmo. Současný vzor písma mi připadá vyhovující. Je to ale tím, jak jsem se naučil psát v první třídě.

_________________
Petr Krupka


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: sob 11. zář 2010 9:46:55 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Děkuji za pěkné a přehledné shrnutí :)
Krásný den!
Kamila


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 353 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron