Diskuzní fórum
https://diskuze.rvp.cz/

Barvy života
https://diskuze.rvp.cz/viewtopic.php?f=13&t=177
Stránka 4 z 11

Autor:  Lenka Urbanová [ pon 09. črc 2012 7:45:44 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Vladimíra píše:
http://www.upacr.cz/index.php?lng=cs&kap=news

K příspěvku "předřečníka" doplním, že jde o stanovisko předsednictva UPA ČR k metodě Barvy života.

Autor:  František Sedláček [ úte 10. črc 2012 17:13:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Je to nehorázný podvod viz odkaz na stránky asociace psychologických asociací , http://www.upacr.cz/index.php?lng=cs&kap=news ,kde tato asociace důrazně upozornuje na to že to není žádná diagnostická metoda ale obyčejná paravěda a ta jejich takz. "diagnostika" je naprosto bez jakékoliv vypovídající hodnoty!!!! naopak může to dětem zásadně uškodit!!

Zde je celé znění toho prohlášení asociace psychologických organizací:

**Stanovisko k materiálům o metodě Barvově slovních asociací

Materiály, které jsme obdrželi o metodě Barvy života prostřednictvím UPA ČR a ČMPS, neobsahují z hlediska mezinárodně uznávaných standardů týkajících se psychodiagnostických metod žádné relevantní informace. Chybí odborně adekvátní teoretická východiska metody, výsledky studií validity, reliability a způsob dovození norem pro interpretaci výsledků. Zásadní pochybnosti o kvalitě této metody tedy nebyly rozptýleny, ale naopak prohloubeny. Na základě této metody nelze činit žádné diagnostické závěry.

To, co zřejmě autoři metody považují za relevantní argumenty, nejsou vědecká, ale paravědecká tvrzení, pro něž v psychologii a příbuzných oborech nelze nalézt oporu. Zůstává otázkou, zda je neužitečnost informací předložených pro posouzení metody Barvy života komunikačním záměrem nebo projevem odborné nekompetence jejich autorů.

V Brně 6. 6. 2012

Prof. PhDr. Tomáš Urbánek, Ph.D. zástupce UPA ČR v Board of Assessment při EFPA Mgr. Jan Širůček, Ph.D.**

Autor:  Zbyněk Vybíral [ stř 11. črc 2012 8:50:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Chci takto veřejně plně podpořit stanovisko k Barvám života, vypracované kolegy prof. Urbánkem a Mgr. Širůčkem. Před touto metodou varujeme studenty psychologie na naší katedře od poloviny minulého desetiletí, tedy už hodně dlouho. Vyjadřuji velký údiv nad tím, že někteří psychologové neprohlédli (?) to, že obhajoba a vysvětlování metody obsahuje, podle mě, postupy charakteristické pro oblast pseudovědy, a - eo ipso - nese v sobě prvky podvádění.
Nemenší údiv patří těm úředníkům, kteří aplikaci této metody podpořili a podporují finančně - a to ze zdrojů evropských financí (ESF) i ze státního rozpočtu!
prof. PhDr. Zbyněk Vybíral, PhD.
vedoucí Katedry psychologie FSS MU

Autor:  Pavel Menšík [ čtv 06. zář 2012 15:58:06 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Přátelé,
stanoviskům Asociace psychologických asociací se moc nedivím. Podíváme li se trošku do historie, třeba na na Britskou Královskou společnost, je to vždycky to samé. Co nevzejde z jejího členstva, je nepřijatelné, nevědecké, nemožné... A přesto máme haldu důkazů o tom, že co bylo nemožné, nevědecké a nepřijatelné, se záhy dokázalo potvrdilo a nyní se bere jako pravda "odnepaměti". Překvapuje mě reakce pana Sedláčka, který s metodou zřejmě nemá žádné osobní zkušenosti, alespoň se dříve ve fóru nezmínil, ale neváhá metodu označit za "nehorázný podvod". To je možná odekvátní reakce "skladníka ze šroubárny", není však, podle mne, akceptovatelná na úrovni uživatelů tohoto fóra. Pokud chcete lépe interpretovat "Stanovisko k materiálům o metodě Barvově slovních asociací", přečtěte si je ještě jednou a pečlivě. Já jsem z toho vyčetl, že metoda nesplňuje požadavky na to, aby mohla být uznána jako vědecká a tedy "nelze činit žádné diagnostické závěry". Nikde se nepíše, že pokud závěry uděláme, jsou to závěry milné, pouze jsou nevědecké a tedy logicky z pohledu vědy nepřijatelné. Opakuji znovu.. nikde není zmínka o tom, že metoda nefunguje.
Závěrečnou větu "Zůstává otázkou, zda je neužitečnost informací předložených pro posouzení metody Barvy života komunikačním záměrem nebo projevem odborné nekompetence jejich autorů." nechci komentovat, jenom se mi zdá, že tam nepatří a že pan profesor si bere nehezký příklad z vystupování naší politické elity.

Pro odlehčení.... kdo se při MS ve fotbale 2010 vykašlal na vědu a vsadil si podle typu chobotnice Paula, docela si finančně pomohl :lol: přitom pravděpodobnost správného typu byla necelá 0,4%.

Možná by bylo fajn, držet se toho, co psal zakladatel tohoto vlákna pan Krupka... "Máte někdo zkušenosti? Prosím, podělte se s námi."

Autor:  Janek Wagner [ čtv 06. zář 2012 18:20:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Pavel Menšík píše:
Opakuji znovu.. nikde není zmínka o tom, že metoda nefunguje.
Ono se to má zcela jinak, autoři metody nejsou schopni fungování vědecky prokázat. To je ta hranice mezi vědou a pavědou, mezi korektností a podvodem. Stejně jako vy argumentují všichni šarlatáni.

Máte pravdu, že řada objevů ve své době neobstála před vědeckými autoritami. Jenomže šarlatánů a podvodů bylo možná o desítku řádů víc.

Autor:  Miroslav Melichar [ čtv 06. zář 2012 19:37:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Pavel Menšík píše o "milných" závěrech... Je to na úrovni tohoto fóra? (Ale třeba měly být jen "milé".)
Jiný nadšený zastánce Barev života - T. Feřtek metodu a její tvůrce obhajoval na svém blogu na respekt.cz (za pozornost stojí i diskuze, v níž byl p. Feřtek se svými názory zcela odmítnut).

Autor:  Pavel Menšík [ ned 09. zář 2012 22:55:35 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Samozřejmě, že je to chyba, všem čtenářům fóra se tímto omlouvám, forma je nedílnou součástí sdělení a psát s chybami určitě není na úrovni tohoto fóra.

Musím však pokárat pana Melichara, neb není příliš pečlivý čtenář. Není příliš pečlivý čtenář, nebo se soustřeďuje pouze na formu a obsah mu naprosto uniká. Jinak byste, pane Melichare, nemohl napsat "Jiný nadšený zastánce..." Nepovažuji se za zastánce a už vůbec ne nadšeného, nic takového jsem nenapsal. Vzděláním jsem technik, takže mám rád přesnost. V úvodu byl dotaz na praktické zkušenosti s metodou Barvy života. Byla tu citace a odkaz na stanovisko předsednictva UPA ČR k metodě Barvy života. Já jsem pouze poukázal na nevhodnou interpretaci stanoviska. Nic víc, nic míň. Z toho přeci nelze vyvozovat, že jsem "nadšený zastánce".

Dále píšete "...v níž byl p. Feřtek se svými názory zcela odmítnut". To byl sice Jára Cimrman také, přesto se mu dostalo nominace v soutěži Největší Čech. :D


Pane Wagnere, z pěti příspěvků v tomto fóru jste ve dvou explicitně označil metodu za šarlatánství a v posledním jste napsal, že já argumentuji jako všichni šarlatáni. Opakuji znovu, neargumentuji, interpretuji pouze to, co bylo napsáno.
A teď Vám něco ukážu. Představte si, že bych napsal "...to je rozdíl mezi inteligencí a blbostí, mezi mnou a Vámi". Jistě byste měl pocit, že jsem vás označil za blba, sebe za génia a já bych vám musel dát za pravdu, že jiná interpretace opravdu možná není. Dobrá, vy jste použil to samé takže zřejmě interpretace vašeho sdělení je ta, že se jedná o podvod. Nezlobte se, ale vy nejste ani demagog. Vaše příspěvky mají pro toto téma nulovou hodnotu.

Jak jsem psal, jsem vzděláním technik. Rozčilovalo nás, že se nám metr teplem protahuje, tak jsme změřili rychlost světla a definovali jsme si metr pomocí rychlosti světla ve vakuu. Tohle je pro mně věda. Z pohledu této úrovně vědy je veškerá psychologie pavěda v jednom pytli s okultismem.
Psychologové zavedli vědecké postupy tak, aby jejich výsledky byly považovány za seriozní. K ověření metody je určitě zapotřebí dostatečně velkého testovacího vzorku, prokazatelná závislost výstupu na vstupech a v neposlední řadě měřitelný výstup. Měřitelný výstup je důležitý, čím obtížněji se výsledek měří, tím těžší bude metodu prokázat. Obávám se, že vědecky prokázat Metodu barev je nad možnosti lidí, kteří se tomu věnují. Ale o to tady nejde, však také původní dotaz byl jiný, ptal se na praktické zkušenosti.

Mimochodem klobouk dolů před Šmudlovou pozornou interpretací výsledku testu (první stánka tohoto vlákna).

Takže možná ještě jednou pouze pro pana Melichara (a gramaticky správně, aby se opět nerozptyloval formou) jak jsem psal v posledním příspěvku a co je také původním dotazem tohoto vlákna "Máte někdo zkušenosti? Prosím, podělte se s námi."

Autor:  Janek Wagner [ pon 10. zář 2012 10:01:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Online se totiž dá změřit vše... Podvod a šarlatánství online.

Příloha:
bez doktora.jpg
bez doktora.jpg [ 128.05 KiB | Zobrazeno 3315 krát ]

Autor:  Miroslav Melichar [ pon 10. zář 2012 14:57:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Pane Menšíku, všímal jsem si obsahu Vašeho příspěvku, ale raději jsem ho nekomentoval. Když ale chcete:
Odkaz na pouhou osobní zkušenost je typický znak nevědeckého přístupu. Když někdo nevěří homeopatii, protože se mu její teorie zdá neprokázaná nebo se dokonce dožaduje samostatného důkazu o míře účinnosti konkrétního hom.přípravku (což je u léku samozřejmost), je odkázán na osobní zkušenost. Zkusil jsi to? Spousta lidí to zkusila přestala je bolet hlava!
S Barvami života nemám os.zkušenost. Mám ale osobní zkušenost s metrem, o němž jste psal: Máme doma 2 krejčovské metry - 1 prastarý (tedy asi podle staré definice, kterému má nějak vadit teplo) a 2. nový (asi vyrobený podle rychlosti světla). Žádný rozdíl nepozoruji. Je to má osobní zkušenost! Tak o čem to tam proboha píšete, že se metr nějak změnil?

Autor:  Pavel Menšík [ pon 10. zář 2012 21:21:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Barvy života

Snažím se od svého prvního příspěvku navést toto vlákno zpět. Dotaz byl na zkušenosti s metodou.
Až se bude vlákno jmenovat nějako ve smyslu "Je metoda Barvy života vědecká?", pak v něm bude místo pro obhájce a oponenty. V tomto vlákně je podle mne místo pro přispěvatele diskuse. Při slohových úlohách se dává za nedodržení slohového útvaru snížená známka...

V tomto vlákně se očekávají příspěvky s osobní zkušeností s metodou Barvy života. Nikdo netvrdí, že je to vědecká metoda, pokud to někdo chce nazývat šarlatánstvím, ať si poslouží, ale nemusí to být každý třetí příspěvek diskuse. Takže přesto, že se nejedná o vědeckou metodu, diskuse by měla být o tom, zda metoda má výsledky nebo ne (podloženo osobní zkušeností).
Tímto bych se chtěl s tímto vláknem rozloučit, další případný příspěvek vložím pouze pokud budu mít osobní zkušenost s metodou Barvy života.

Stránka 4 z 11 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/