Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 74 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 11:02:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 30. říj 2010 17:01:16
Příspěvky: 28
K otázkám zjišťování podpory či nepodpory standardů v širokém měřítku:
je to tak trochu, jako byste se ptal zaměstnanců výrobní firmy, zda souhlasí se zavedením přísnějších podmínek výstupní kontroly, na nichž bude dokonce snad záviset jejich budoucí hodnocení, případně nějaké "postihy".. málokdo jasně a dobrovolně odpoví, že s tímto souhlasí. Tím nechci nikterak snižovat dobré mínění o učitelích a jejich nejlepší vůli a snaze dělat pro vzdělání a výchovu dětí maximum, sama učím i na ZŠ a vím, jak je to obtížné.

Jen se domnívám, že by bylo objektivní, kdyby se v diskusi o potřebnosti standardů vyjádřili kromě učitelů a nezávislých odborníků, jejichž hlasy zde již mnohokrát zaznívaly nebo máme odkazy na jejich vystoupení, také učitelé didaktik vyučovacích oborů, které se zde řeší. Mají mnoho zkušeností s reálnou výukou, neboť chodí na hospitace učitelů i svých studentů, mohou v širokém měřítku srovnávat kvalitu výuky a jejich názor je "z vyšší perspektivy", nehájí si v této diskuzi přímo vlastní učitelská místa.. Vzhledem k tomu, že v této diskusi jich je málo, oslovila bych přímo pedagogické fakulty s obdobným dotazníkovým průzkumem. Ostatně bylo by to po loňském roce teprve podruhé, kdy se někdo ptá pedagogů, vzdělávajících učitele, na jejich mínění v otázkách školství.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 11:15:37 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 22. led 2011 18:18:07
Příspěvky: 49
"...jako byste se ptal zaměstnanců výrobní firmy, zda souhlasí se zavedením přísnějších podmínek výstupní kontroly, na nichž bude dokonce snad záviset jejich budoucí hodnocení..."

To je ale v rozporu s tím, co se zde už několikrát objevilo, že totiž nejde o to, hodnotit práci učitele nebo školy, ale pomoci slabším žákům zvýšit jejich dovednosti! Nás, učitele, vnímám spíš jako akcionáře, kterým jde o totéž jako majiteli firmy. Když tedy pominu to, že na vzdělání by se nemělo pohlížet jako na výrobu.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 11:25:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 30. říj 2010 17:01:16
Příspěvky: 28
Citace:
Nás, učitele, vnímám spíš jako akcionáře, kterým jde o totéž jako majiteli firmy


Tak to je dobře, v tom se shodneme. Jenom nevím, proč by se tedy někteří učitelé bránili postupné modernizaci a zvyšování kvality procesu? O tom, že jsou výsledky té naší "firmy" poněkud zaostávající za světem a neuspokojují nás ani žáky, snad je všeobecná shoda. Já osobně se nad možnostmi, co s tím udělat, zamýšlím a ráda bych k tomu nějak přispěla. Zdravím.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 11:45:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 22. led 2011 18:18:07
Příspěvky: 49
Protože existuje více řešení a jde o to, které je smysluplnější a má dlouhodobější efekt. Jedno už jsme zahájili, ale nemáme (tedy majitelé nemají) trpělivost počkat, až se dostaví výsledek. Raději přijmou další, zbrklá a nedotažená řešení, která navíc znesnadní nebo zruší efekt přijatého opatření, v našem případě RVP, resp. ŠVP.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 12:09:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 22. led 2011 18:18:07
Příspěvky: 49
A ještě něco: bylo tu zmiňováno, že Praha se nejméně podílela na propadu v testech PISA (a asi i těch dalších, zkratky si nepamatuji). Takže by možná stálo za zamyšlení, čím to je. Měla by to být práce ČŠI, vyhledat školy s problémy a pomoci jim. Pak by i odborníci, kteří nyní tvoří standardy nebo i jiní, mohli pracovat jako mentoři přímo na místě.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 12:15:05 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 10:49:02
Příspěvky: 257
Kateřina Fialová píše:
nemáme (tedy majitelé nemají) trpělivost počkat, až se dostaví výsledek


1. Stanovení "katalogu požadavků" a "monitorování výsledků" byly součástí koncepce RVP od samého začátku (viz Bálá kniha). Jestliže se snažíme vytvořit standard a testy, pak jen doplňume to, co v reformě mělo být už dávno. Jsou to odpůrci standardů a testů, kdo bojkotují dokončení kurikulární reformy a poškozují ji, protože v současné podobě je neúplně implementovaná a tudíž potenciálně nefunkční.

2. Již několikrát jsme tu psali, že příprava procesu potrvá tak dlouho, že jakékoli "ostré kroky" budou provedeny až po té, co budeme znát výsledky šetření TIMSS 2011 a PISA 2012, která "změří" děti vzdělávané podle ŠVP přinejmenším po celý jeden stupeň školní docházky.

3. Výzkumy efektů reformy, které zatím máme, nepotvrzují, že by došlo ke změně vyučování a učení po vytvoření ŠVP v masovém měřítku. Riziko, že stagnace nebo pokles budou pokračovat, je příliš velké na to, abychom nepřipravovali další opatření.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 13:23:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 22. led 2011 18:18:07
Příspěvky: 49
Ale tato opatření by se měla týkat jen těch, kteří z nějakého důvodu nezvládají reformu provést. A ta opatření by měla být nápomocná.
Navíc, pan ministr ani jednou nenaznačil, že by testování chtěl odložit až na dobu, kdy "budeme znát výsledky šetření TIMSS 2011 a PISA 2012, která "změří" děti vzdělávané podle ŠVP přinejmenším po celý jeden stupeň školní docházky" (citace)


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 14:05:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 10:49:02
Příspěvky: 257
Píšete: "Ale tato opatření by se měla týkat jen těch, kteří z nějakého důvodu nezvládají reformu provést."
Ale jak tyto školy identifikujeme, když řada škol žádné testy nepoužívá nebo jejich výsledky nezveřejní. ČŠI přiznává, že svými prostředky není schopna výsledky vzdělávání ověřit. Proto je potřeba testovat.

Hamonogram opatření. Výsledky z TIMSS 2011 budou na konci roku 2012, výsledky z PISA o rok později. Letos pilot na 100 školách, které se samy přihlásí (už se hlásí). Pan ministr mluví o jedné až dvou generálkách, tzn. ostrý test přichází nejdříve v roce 2013, spíš 2014. Je z toho zřejmé, že první zpracovaná data dostane až příští vláda a budeme mít přinejmenším jedno nezávislé zjištění prvních výsledků reformy. Tato vláda tedy žádná opatření na základě testů nebude moci udělat.

Prosím, někde jde tu napsala, co nemůžeme chtít po žácích základní školy. Zde se snažíme popsat, co po nich můžeme chtít. Mohla byste se k tomu vyjádřit?


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 14:14:23 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Martina Sláviková píše:
Jen se domnívám, že by bylo objektivní, kdyby se v diskusi o potřebnosti standardů vyjádřili kromě učitelů a nezávislých odborníků, jejichž hlasy zde již mnohokrát zaznívaly nebo máme odkazy na jejich vystoupení, také učitelé didaktik vyučovacích oborů, které se zde řeší. Mají mnoho zkušeností s reálnou výukou, neboť chodí na hospitace učitelů i svých studentů, mohou v širokém měřítku srovnávat kvalitu výuky a jejich názor je "z vyšší perspektivy", nehájí si v této diskuzi přímo vlastní učitelská místa.. Vzhledem k tomu, že v této diskusi jich je málo, oslovila bych přímo pedagogické fakulty s obdobným dotazníkovým průzkumem. Ostatně bylo by to po loňském roce teprve podruhé, kdy se někdo ptá pedagogů, vzdělávajících učitele, na jejich mínění v otázkách školství.


Možná jich je tu málo jen proto, že je jim diskuse o standaredech prostě ukradená.


Naposledy upravil Lenka Urbanová dne ned 06. úno 2011 14:17:47, celkově upraveno 1
úprava citace


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Vzdělávací standardy obecně
PříspěvekNapsal: ned 06. úno 2011 14:25:35 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Martina Sláviková píše:
K otázkám zjišťování podpory či nepodpory standardů v širokém měřítku:
je to tak trochu, jako byste se ptal zaměstnanců výrobní firmy, zda souhlasí se zavedením přísnějších podmínek výstupní kontroly, na nichž bude dokonce snad záviset jejich budoucí hodnocení, případně nějaké "postihy".. málokdo jasně a dobrovolně odpoví, že s tímto souhlasí. Tím nechci nikterak snižovat dobré mínění o učitelích a jejich nejlepší vůli a snaze dělat pro vzdělání a výchovu dětí maximum, sama učím i na ZŠ a vím, jak je to obtížné.


Jen bych byl rád, aby diskuze nebyla účelově interpretována. Už teď není jasné, kdo s čím vlastně souhlasí nebo nesouhlasí, kdo mluví o standardech a kdo o plošném testování, kdo jen využívá možnosti rýpout si do RVP nebo MŠMT.

Své mínění o učitelích jste řekla zcela jasně. Nejme schopni se objektivně vyjádřit.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 74 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: