Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: ned 30. led 2011 18:30:37 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. lis 2007 20:20:52
Příspěvky: 961
Pavel Michalík píše:
Znovu opakuji, že nechci hodnotit RVP ZŠ, pouze se vyjadřuji ke kvalitě absolventů základního školství. Na té má současná podoba RVP značný vliv.


Nemá značný vliv. Žáci, kteří absolvovali ZŠ podle ŠVP ještě nevyšli. Na to nemůžeme zapomenout.

_________________
Zdraví Jenda


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: ned 30. led 2011 19:07:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 28. led 2011 22:08:28
Příspěvky: 3
Vážení,
revidovat RVP můžete, jak chcete, jsem toho názoru, že kvalitu absolventů základek to nezmění. Ne do té doby, dokud budou moci propadnout na 2. stupni pouze jedenkrát, a dokud nebudou pořádné náročné přijímačky na SŠ. Zamýšlený standard pak může snad být pákou na učitele, aby vyvíjel na žáka-flinka ještě větší a neodbytnější tlak, aby se aspoň trochu učil, ale pokud žák-flink neuzná za vhodné, stejně se nenaučí, standard - nestandard. Tak to bohužel je.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: ned 30. led 2011 21:39:52 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
David Melichar píše:
Vážení,
revidovat RVP můžete, jak chcete, jsem toho názoru, že kvalitu absolventů základek to nezmění. Ne do té doby, dokud budou moci propadnout na 2. stupni pouze jedenkrát, a dokud nebudou pořádné náročné přijímačky na SŠ. Zamýšlený standard pak může snad být pákou na učitele, aby vyvíjel na žáka-flinka ještě větší a neodbytnější tlak, aby se aspoň trochu učil, ale pokud žák-flink neuzná za vhodné, stejně se nenaučí, standard - nestandard. Tak to bohužel je.


Omlouvám se moderátorce za další odbočku, ale chci říci, že podle mého názoru naopak propadání nemá žádný smysl. 1. Žák se ocitá v novém kolektivu, ani pro jednoho to určitě není dobré. 2. K podstatnému zlepšení obvykle nedochází. 3. Jediný, kdo si zchladí žáhu bývá naštvaný učitel. 4. Výstražnost aktu propadnutí je stejně pochybná jako např. trest smrti.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: ned 30. led 2011 21:53:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 24. lis 2009 21:19:01
Příspěvky: 40
Kurikulum musí obsahovat požadované výstupy vzdělávání. Máme je v RVP zřetelně formulované: Na konci určitého období žák rozumí, dokáže umí, pochopí, užívá ..... Chceme-li standard (standardy), pak budou dle mého názoru blíže specifikovány uvedené výstupy.
Proč jsem pro rychlou revizi a inovace (též zkrácení) RVP: Očekávaných výstupů je jen pro druhý stupeň ZŠ cca 350! Když na ně dnes "navěsíme" standardy, snad se v tom materiálu vyznají členové příslušného týmu, ale co učitelé? Standard by měl situaci ve výstupech vyjasnit, musejí mu rozumět i žáci sami.
Ještě jedna věc mě trápí. Podle zjištění jedné ankety ve škole žákům nejvíce vadí nuda, stres a špatné vztahy. Myslí na to koncepce MŠMT? Testování s využitím standardu je exaktní, až takové technicistní řešení. Myslím si, že "před propastí" stojíme i z dalších důvodů, než že plošně netestujeme.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: pon 31. led 2011 12:44:54 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3375
Přináším příspěvek, který se sem hodí, přestože byl umístěn do jiného tématu:

ČESKÝ JAZYK A LITERATURA - pracovní návrh standardů
Mgr. Zdeněk Sotolář píše:
Od standardů ovšem nemůžeme očekávat vyšší časové dotace. Ani v tom smyslu, že bude důraz přemístěn tam či onam, protože standardy – tak, jak je máme před sebou – vycházejí z výstupů RVP, kopírují je a upřesňují. Tedy: 1. chybí-li výstupy zaměřené na ČG, nemůže jich být najednou více, stejně se budou muset splnit závazné výstupy zaměřené na gramatiku, 2. máme-li pocit, že výstupy jsou dokonce špatné, standardy je nemohou změnit, v krajním případě se mohou dostat do rozporu se závaznými výstupy. (Nebo budou standardy ještě závaznější a následné testové otázky dokonce nejzávažnější?) Před kvapným tvořením standardů měla proběhnout revize RVP.

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor
Inovujeme Metodický portál RVP.CZ - inovujeme.rvp.cz.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: pon 31. led 2011 12:55:35 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3375
A ještě jedno poselství z jiného tématu:

ČESKÝ JAZYK A LITERATURA - pracovní návrh standardů
Dominik Dvořák píše:
Mgr. Zdeněk Sotolář píše:
Umělecký film není mediální sdělení .

Máte pravdu, že PT mediální výchova se soustřeďuje na zpravodajská sdělení. Dojdeme tak k závěru, že v rámci "povinných" výstupů RVP ZV se žáci nedozvídají nic o uměleckém filmu, který pro většinu z nich je podstatně častějším kontaktem s kulturou než třeba divadlo nebo beletrie.
A pak se tady v jiném fóru bavíme o tom, proč je největším problémem školy nuda.
Kdybychom si řekli, že něco takového se ve škole dělat má, protože jinak se skutečně bude čeština (škola) jevit dětem jako irelevantní, tak třeba takovouto položku teď do standardu nezařadíme, ale budeme si to pamatovat pro revizi RVP, což myslím má být jeden z vedlejších produktů práce na standardu.

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor
Inovujeme Metodický portál RVP.CZ - inovujeme.rvp.cz.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: pon 31. led 2011 22:53:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 08. pro 2010 11:51:32
Příspěvky: 8
Mgr. Jan Zouhar píše:
Pavel Michalík píše:
Znovu opakuji, že nechci hodnotit RVP ZŠ, pouze se vyjadřuji ke kvalitě absolventů základního školství. Na té má současná podoba RVP značný vliv.


Nemá značný vliv. Žáci, kteří absolvovali ZŠ podle ŠVP ještě nevyšli. Na to nemůžeme zapomenout.

Omlouvám se za nepřesnost. RVP se sice tváří jako reforma, ale naopak v sobě "přivádí do dokonalosti" trend vývoje posledních let. Moje kritika se tedy netýká RVP jako dokumentu, ale RVP jako nositele daného stylu, organizace a obsahu výuky.
Jak jsem již uvedl, je to mnoho let, kdy jsem na ZŠ působil, tak si nedovoluji příliš radit, jak na ZŠ učit. Pro mne je důležitá úroveň absolventa ZŠ. Na základě svých zkušeností jsem došel k názoru, že současná podoba RVP není ta správná cesta. Budu velmi rád, když mne někdo přesvědčí o opaku.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: pon 31. led 2011 23:09:49 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 10:49:02
Příspěvky: 257
Pavel Michalík píše:
Mgr. Jan Zouhar píše:
Nemá značný vliv. Žáci, kteří absolvovali ZŠ podle ŠVP ještě nevyšli. Na to nemůžeme zapomenout.

Na základě svých zkušeností jsem došel k názoru, že současná podoba RVP není ta správná cesta. Budu velmi rád, když mne někdo přesvědčí o opaku.


Rozhodně Vás nehodlám přesvědčovat o opaku, spíš s Vámi souhlasím. Ale i když se shodneme, že RVP ZV není to úplně pravé, ještě zbývá otázka, co dál. A tady se nabízejí dvě možnosti, návrat zpět nebo cesta vpřed. Domníváme se, že standardy představují dobré řešení a současně cestu vpřed. Nedemolují RVP, nechávají učiteli volnost volby prostředků, jen přesněji stanovují cíle. Návrat k minulému stavu (osnovy) není vhodný, protože i minulý stav měl své vážné problémy.

K panu Zouharovi: Když první mezinárodní výzkumy (TIMSS 2011, PISA 2012), které "změří" absolventy škol podle ŠVP, prokážou jejich dobré výsledky, bude to skvělé. Pokud se to však nestane, budou zde připravené standardy a opilotované testy. Před zveřejněním výsledků to stejně nebude vše připraveno, takže rozhodnutí o použití testů a standardů padne až pak. Doufám.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: úte 01. úno 2011 10:19:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 22. říj 2007 23:25:19
Příspěvky: 429
Dominik Dvořák píše:
Mgr. Jan Zouhar píše:
Nemá značný vliv. Žáci, kteří absolvovali ZŠ podle ŠVP ještě nevyšli. Na to nemůžeme zapomenout.

… Když první mezinárodní výzkumy (TIMSS 2011, PISA 2012), které "změří" absolventy škol podle ŠVP, prokážou jejich dobré výsledky, bude to skvělé. Pokud se to však nestane, budou zde připravené standardy a odpilotované testy. Před zveřejněním výsledků to stejně nebude vše připraveno, takže rozhodnutí o použití testů a standardů padne až pak. Doufám.

V několika příspěvcích nejenom v tomto vláknu se objevuje jeden předpoklad, který by bylo vhodné uvést v souvislostech.
Má RVP vliv na dnešní absolventy a bude mít RVP vliv na absolventy za rok?
Na obě otázky lze s určitou mírou jistoty odpovědět ano i ne. RVP na většině škol neznamenal převratnou změnu ve stylu práce. Cesta od vytvořeného RVP ke znalostem a dovednostem žáků je mnohem delší než může na první pohled vypadat.
RVP je podklad pro tvorbu ŠVP (jestli dobrý či špatný nechávám nyní stranou). Tvorba ŠVP je výrazně ovlivněna mj. učitelským sborem – „duchem“ školy apod. Využití kurikulárních dokumentů (jako je ŠVP, nebo bývaly osnovy) v konkrétní výuce je různé. Zkušenost potvrzená výzkumy ale ukazuje, že mnohem větší vliv na výuku mají učebnice. Zda žák zvládne to co má, je pak v neposlední řadě závislé na učiteli a žáku samém. Teze, že změna či úprava RVP, nebo jejich zpřesnění do podoby standardů se bezprostředně promítne do výuky, je dost iluzorní. Ani výsledky testování (byť je to jeden ze silných nástrojů – proto velká obava z jeho nevhodného nastavení ze strany odborníků) se nedostaví hned po jejich zavedení, ale až s delším časovým odstupem.
Netroufám si hovořit za učitele, byť jsem jeden z nich. To, co nejvíce učitelé současné školy potřebují, je především delší období relativního klidu na práci a případně zajištění podpory tam, kde schází.

_________________
Tomáš


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nazrál čas pro revizi RVP?
PříspěvekNapsal: úte 01. úno 2011 18:13:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 21. kvě 2010 6:21:00
Příspěvky: 90
Ach - klid na práci, jak požaduje kolega!...jen povzdech. V jedné diskusi se pozastavila paní učitelka, že o těchto diskusích neví její ředitel. Já - ředitelka o něm vím - jen jsem ale minulý měsíc nejdřív odeslala poslední roční uzávěrky a inventury, vyplnila desítky tabulek, napsala vysvědčení a slovní hodnbocení..., vypracovala pár šablon..., pár hodin s integrovanými žáky a týden se studentkou na praxi ..., promyslela pohádkový zápis,...No - a teď si konečně šťastně čtu v ředitelně, co nás možná čeká.... (včera v noci jsem to nedočetla). Přátelé, já jsem vždy byla příznivec změn - ten nadšený vzdělávající..... My jsme ale už strašně unavení a unavené...Našemu ŠVP jsme dali maximum a jsem na něj hrdá. Je také pravda, že tak moc se zase nezměnilo - změny už jsme nastartovali dříve...Ale další každá mediální zmínka o školství, zjednodušená novináři až na kost, a každý další pěkný názor pana ministra, mě o kousíček víc ohoří...Ne nechte nám ještě klid na práci a dokázat, že to k něčemu bylo. Ten průšvih není v ŠVP! A že se Pepíček přestěhuje? Dobrá učitelka si s tím přeci poradí. A tydýtovi, omylem působícímu ve školství, revize RVP nepomůže (a a ni tomu Pepíčkovi ne).


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: