Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku: 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: pon 12. zář 2011 12:05:53 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 193
V současné době si žáci vybírají jednu ze dvou úrovní obtížnosti. Již letos některé VŠ reagovaly kladně na vyšší úroveň obtížnosti zohledněním výsledků testů u přijímacích zkoušek. Domníváte se přesto, že by ve společné části stačil jediný didaktický test, tedy pouze v základní úrovni obtížnosti? Pokud ano, můžete svůj postoj vysvětlit?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: stř 14. zář 2011 21:21:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. zář 2011 20:59:01
Příspěvky: 50
Jedna úroeň je idealismus, to bychom museli mít jednotné středoškolské standardy. A to na rozdíl od ZŠ nejde, protože na SŠ je profesní a tudíž oborová profilace. Nemůžeme chtít totéž po žácích, kteří mají 2 a 5 hodin angličtiny týdně. Pokud ano, musíme yjít z toho, co se lze naučit za 2 týdenní hodiny, a absolventu 5 hodin týdně to bude k smíchu. A maturita nesmí býtk smíchu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: čtv 15. zář 2011 8:12:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 01. zář 2011 19:15:14
Příspěvky: 28
Zcela laický pohled na věc:
Dokud nebudou VŠ reflektovat různé úrovně maturity, proč by měl středoškolák volit těžší verzi maturity a riskovat, že si může zhoršit výslednou známku?
Co z toho bude maturant mít, když absolvuje těžší variantu? Dobrý pocit? :?

_________________
Luďka


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: čtv 15. zář 2011 13:15:02 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. zář 2011 20:59:01
Příspěvky: 50
Jenže otázka zněka "Domníváte se přesto, že by ve společné části stačil jediný didaktický test, tedy pouze v základní úrovni obtížnosti?" Když jsem k tomu napsal, že to je idealismus, neboli vzdušné zámky, myslel jsem to samozřejmě tak, že bych v současné době sjednocení úrovní nechtěl (pokud ano, napsal bych "ideální stav".Nebojte se, laik v omto ohledu nejsem - učil jsem n průmyslovce


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: čtv 15. zář 2011 14:32:52 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 193
Sleduji, jak se diskuse ohledně budoucího testování maturantů vyvíjí. Věřím, že když už by se jednou testovalo jednotně a pouze formou počítačového testu s uzavřenými položkami, rychle se od takovéto "administrativně snadné" koncepce vrátíme ke komplexnímu ověřování pokud možno s jednotným, externím vyhodnocením prací studentů.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: čtv 15. zář 2011 22:19:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. zář 2011 20:59:01
Příspěvky: 50
Bojím se, že nevrátíme. Elektronické maturity budou stát mnoho peněz, a jejich rychlý konec by vyvolal jednak pocit, že ty peníze byly vyhozeny, a jednak pocit, že firmy, které yvhrály maturitní zakázky na léta dopředu, přišly o zisky na několik let dopředu. Bojím se, že "maturitní písemka" by se v takovém případě vrátila do kompetence školy.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: čtv 15. zář 2011 23:23:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Otázkou je, zda se dá spojit současná nižší a vyšší úroveň do jednoho testu. Já se domnívám, že ano. Prostě stačí udělat jeden test s různě náročnými otázkami...


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: pát 16. zář 2011 8:14:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 193
Udělat se dá jakýkoliv test, ale chceme to? Jinak souhlasím, že lze udělat vše a že jakékoliv plošné řešení se těžko reviduje - kvůli obchodním záležitostem a sankcím, arbitrážím, to ano.
Písemka ve školní režii mi v podstatě nevadí, ale školní maturita bude asi zajímat čím dál menší část veřejnosti a stakeholderů - zejména VŠ... Takže já bych zůstal u státní písemné práce s více zadáními a snažil bych se zajistit oddělení expertů, kteří by kvalitně a s vyšší mírou objektivity zajistili centrální revizi prací. (a takové indikátory písemky, aby žáci i učitelé věděli, co se po nich chce; nynější jsou podle mne srozumitelné, ale učitel asi mnohdy neví, proč jsou vybrány zrovna takové)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: pon 19. zář 2011 15:34:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. zář 2011 15:11:37
Příspěvky: 1
Dobrý den,
nedomnívám se, že by se měly "slučovat úrovně", jak navrhuje pan Sarközi. Teoreticky je to sice možné, ale má to mnoho úskalí.
a) Takový test musí obsahovat relativně dost položek z obou úrovní obtížnosti, aby bylo možné skutečně prohlásit, že spolehlivě rozliší mezi žáky na obou úrovních obtížnosti a aby prokázal, že je reliabilní.
b) Byl by určitě časově náročný.
c) Pro žáky některých typů škol či oborů by takový test byl zčásti buď ztrátou času, protože by obsahoval položky, které jsou pro ně triviální, pro jiné by byl frustrující, neb by na cca polovinu testu prostě "neměli". Proč by žáci obou těchto skupin měli dělat test, který neodpovídá jejich potřebám?
d) Existují i žáci, kteří mají přiznané uzpůsobení podmínek maturitní zkoušky. Pro ně je takovýto test nepřijatelný a neetický, z pohledu organizace MZ je obtížně realizovatelný, a pokud bereme v úvahu i výše uvedené důvody, pak je to nesmysl.
e) RVP stanovuje jiné výstupy pro různé typy škol a vzdělávacích programů - to bychom pak měli dvojí cut-off score v rámci jednoho testu?
f) Volba úrovně je rozumným nástrojem: ne všechny školy naplňují výstupy dané kurikulem (z různých důvodů); ne všichni žáci naplňují kurikulum daného typu studia - ne každý gymnazista dosáhne úrovně B2 v prvním cizím jazyce; ne každý potřebuje jazyka na B2 úrovni; někdo ve své škole naopak vyčnívá a chce si vzíz vyšší úroveň; ne každá vysoká škola bude teoreticky požadovat vyšší úroveň jazyka...

A ještě reakci na Luďku: myslíme si, že VŠ začnou výsledky MZ z cizího jazyka brát v potaz, je ale logické, že tento rok tak ne všechny učinily, nejprve samy musí výsledky prozkoumat a zjistit nebo se dozvědět, co se skrývá za čísly, jaký výkon (vyjádřený skórem) jim bude vyhovovat, zda budou potřebovat kromě výsledků MZ vědět o žácích ještě další informace apod.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Úrovně obtížnosti
PříspěvekNapsal: pon 19. zář 2011 19:58:47 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. zář 2011 20:59:01
Příspěvky: 50
Souhlasím, jen bod c) lze pro testy společné části využít nepřímo - tyto testy se řídí katalogem požadavků, ten je jednotný (obě úrovně jsou v něm popsány. Kdyby se měl Katalog psát podle RVP, mohl by nastat chaos, musí to být obráceně (ale RVP v jistých oblasteh může bsahovat "víc" než Katalog).


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku: 1, 2, 3  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron