Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 58 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: sob 27. říj 2012 10:04:28 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Pane Polívko, kdo nebo co Vám brání, abyste učil podle původních osnov? Vždyť je můžete mít v kolonce "učivo" opsané doslova! A ti, kteří si chtějí dát tu práci a učit jinak (třeba v jiném pořadí, nebo novými metodami) také mají možnost. Tak proč "jednotné osnovy"? Vyhovuje mi svoboda a přejímání odpovědnosti (samozřejmě, že jsme vycházeli při tvorbě ŠVP i z obsahů osnov, jinak to ani nejde).


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 3.6666666666666665
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: sob 27. říj 2012 10:31:32 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 12. říj 2012 6:56:34
Příspěvky: 6
Jednotné osnovy? Třeba kvůli migraci rodičů za prací...A svoboda a odpovědnost se mohla nastolit (a po listopadu i byla) levně a jednoduše, bez tvorby RVP a následně ŠVP. A novými metodami mohu učit i podle osnov z 1. republiky. Je to o lidech, o prostoru pro tvořivého kantora ( a těch je většina), ne o sepisování a doplňování.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 3.6666666666666665
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: sob 27. říj 2012 11:02:23 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Lubomír Polívka píše:
Jednotné osnovy? Třeba kvůli migraci rodičů za prací...
Kolik takových je? Máte konkrétní zážitek nepřekonatelných bariér? Třeba dítě, které neslyšelo o vyjmenovaných slovech či malé násobilce? A i kdyby, tak se to prostě jednoduše doučí. Myslím, že je to jenom takové oblíbené zaklínadlo.
Lubomír Polívka píše:
A svoboda a odpovědnost se mohla nastolit (a po listopadu i byla) levně a jednoduše, bez tvorby RVP a následně ŠVP. A novými metodami mohu učit i podle osnov z 1. republiky. Je to o lidech, o prostoru pro tvořivého kantora ... ne o sepisování a doplňování.
S tím souhlasím, ale trvalo by to mnohem déle. Navíc, víte, jak to chodí v naší politice. Co není v zákoně, jako by nebylo. I zákon je možné změnit, ale je to přece jen víc vidět.
Lubomír Polívka píše:
...( a těch je většina).
Nechci se přít, ale podle reakcí v různých diskuzích si to nemyslím. Dokonce i ta mlčící většina patří spíš k těm "pasivně setrvačným".


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 3.6666666666666665
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: sob 27. říj 2012 11:49:33 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
A když už jsme u těch původních osnov: při pohledu z okna jsem si vzpomněla na obligátní příklad na shodu podmětu s přísudkem - sypače vyjely x sypači vyjeli. Nikdy jsem nepřemýšlela o tom, v čem je rozdíl, prostě jsem se to naučila. A dneska, po 40 letech, mi došlo, že sypači jsou ti muži, kteří obsluhují sypače (vozy). No vida... :lol:


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 3
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: sob 27. říj 2012 12:12:32 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: pát 08. črc 2011 8:10:19
Příspěvky: 288
Souhlasím s Janou, kolik je takových, kteří se stěhují, navíc je v RVP pojistka - parafrázuji - škola zajistí plynulý přechod takovým žákům pomocí individuálního vzdělávacího plánu. Také se k nám žáci přestěhovali, jednotliví vyučující s nimi vždy případnou látku probrali formou konzultací. Případné mezery byly velmi rychle odstraněny ke spokojenosti všech stran. I v případě bývalých „osnov“ docházelo k tomu, že žáci jedné školy probírali některé věci jindy, prostě učitel si vytvořil tématický plán a učivo si přesunul do jiného měsíce, protože to lépe vyhovovalo jeho představám. Řešil někdo tehdy tak náruživě situaci „… a co když se někdo přestěhuje?“ Domnívám se, že ne.

_________________
Slávek Hora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 3.6666666666666665
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: sob 27. říj 2012 12:21:48 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Aneb kdo chce psa bíti...


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: sob 27. říj 2012 12:30:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
Je pravdou, že se dnes lidé stěhují více než dříve (i do/z jiných států) a že RVP umožňuje, aby se daná látka učila v úplně jiném roce. Učitelé jsou tedy častěji postaveni před problém někoho něco doučit.

Pokud se ovšem vrátíme ke starým osnovám, dostaneme se do bludného kruhu. Je třeba se zaměřit spíše na postupné vylepšování RVP a ŠVP!

_________________
prezident spolku Pedagogická komora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 3
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: ned 28. říj 2012 12:05:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 24. lis 2009 21:19:01
Příspěvky: 40
Začnu stěhováním dětí. Byl jsem v německé škole, kam nejméně dvakrát za měsíc nastoupilo dítě imigrantů bez znalosti německého jazyka. Vyučující si s tím problémem uměli poradit - škola měla své kurikulum (my říkáme ŠVP) vytvořené tak, aby problémy zvládla.
Diskusní téma "RVP vs. osnovy" nás vrací do doby před dvaceti lety, kdy se objevil náznak destrukce dosavadního zaběhnutého systému, v němž stát (příslušné ministerstvo) prostřednictvím učebních osnov předepisoval školám, co a kdy se má učit. V roce 1993 byl vytvořen projekt Obecná škola, na který měla navazovat "Občanská škola". To byly vlastně centrálně vytvořené školní vzdělávací programy, které měly nahradit nevyhovující socialistícké učební osnovy. Nebylo možné přehlédnout otázku - proč by těch programů nemohlo být více? A vznikl úspěšný program "Národní škola".
V polovině 90. let byl parlamentní komisí (za spolupráce mnoha pedagogů) připraven dokument "Otevřenost, rozmanitost, kvalita", který uvedl zásady rozvoje české vzdělávací soustavy. Dokument vycházel i z koncipování kurikulární politiky ve vyspělých zemích OECD a otevřel cestu k naší kurikulární reformě. V Bílé knize (2001) je doporučen nový systém vzdělávacích programů, jak je později stanovil zákon o vzdělávání. Chce se někdo vracet zpátky?
Školní vzdělávací programy otevřely prostor pro rozvoj autonomie škol a schopný tým umí vytvořit kvalitní kurikulum. Bědování nad poklesem vzdělanosti je vlastně bědováním nad stavem učitelstva, šířeji nad stavem celé společnosti.
Existují desítky dobrých škol. Něco se dá ve třídě poznat na první pohled. Například se ptám: Máte ve třídě nějaká pravidla? Kdo a jak je vytváří? Co se vyučuje frontálně a co jinak a proč? Atd.
Snahy o různé interpretace výsledků srovnávacích studií a některé snahy po zlepšení úrovně našeho školství (testy v 5. třídě počínaje a státní maturitou konče) jsou bohulibé, ale mnohdy odvádějí pozornost od otázek zásadnějších, jak je například formuloval nestor české pedagogiky Jaroslav Kozlík v článku "K poklesu a vzestupu vyspělosti našich žáků" (viz učitelské listy).
Nakonec připojuji jeden poznatek ze školy v Nizozemsku, který vždy přidávám k diskusím týkajícím se otázek RVP/ŠVP". Pan ředitel mi uvedl tři podstatné cíle vzdělávání, na něž se všichni vyučující neustále soustřeďují:
"Chceme naučit žáky, aby si uměli organizovat svůj čas ve škole, chceme aby si uměli organizovat práci a chceme, aby uměli pracovat nezávisle." Tyto úkoly pro vyučující jsou důležitou součástí školního kurikula, kde jsou samozřejmě i učební obsahy, způsoby hodnocení apod.
Mám pocit, že nám se zatím do ŠVP takové cíle nedaří vkládat a nová verze RVP k tomu nabádá jen málo.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 4
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: ned 28. říj 2012 18:28:45 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 21. zář 2010 15:06:49
Příspěvky: 81
Vážené kolegyně a vážení kolegové,
nemyslím si sice, že otázka je postavena do protikladu (RVP versus osnovy). Taktéž jako víceméně běžný učitel přenechám toto dilema kompetentnějším (didaktikům, metodikům, vědeckým pracovníkům v oblasti pedagogiky).
Nicméně tato nedořešená otázka mi komplikuje již několik let práci (nejen jako běžného učitele, ale i člověka, který se angažuje v dalších "vzdělávacích tématech" či po určitou dobu jako zástupce ředitele základní školy).
A proto si troufám tvrdit, že kurikulární reforma se změnila v kurikulární chaos (v duchu managementu změn totiž nešlo o řízený proces a navíc pro něj nebyly poskytnuty patřičné zdroje). Dále tvrdím, že tento kurikulární chaos již před pár lety přerostl v kurikulární krizi (v duchu krizového managementu byla překročena mez únosnosti).
A pokud máme ctít alespoň základní principy strategického řízení, pak je potřebné sáhnout k nepopulárním (a doufejme i krátkodobým) opatřením. Proto jsem zastáncem intenzivní práce na "osnovách" (klidně jim říkejme "standardy", "revize RVP" či "modelová řešení ŠVP"). Bude-li tato práce intenzivní, rázná, profesionální a "nedemokratická", pak toto krizové období bude krátké.
Samozřejmě k tomu budou potřeba zdroje ... Bohužel tato kurikulární krize nastává v době, kdy jsme svědky i dalších krizí (ekonomické, hodnotové apod.). Takže zdroje se budou hledat stěží. Proto velmi prosím ty, kteří mají vliv (tj. didaktiky, metodiky a další pedagogické odborníky), aby se přestali přít (a nedej bůh přes média). Místo toho aby se dohodli na minimálním konsensu a ten společně prostřednictvím MŠMT (koho jiného, že) prosazovali.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: RVP vs. původní osnovy
PříspěvekNapsal: ned 28. říj 2012 21:59:29 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. pro 2010 15:17:05
Příspěvky: 606
V zásadě souhlasím. Ale na jaké platformě má dojít k nějaké dohodě? Pedagogickou komoru nemáme. A kdo z MŠMT bude mít zájem poslechnout si výsledek? A lze se na něčem shodnout?

_________________
prezident spolku Pedagogická komora


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 3.6666666666666665
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 58 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: