Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: pon 29. říj 2012 6:28:32 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 19. zář 2009 18:01:21
Příspěvky: 2
Dobrý den,

své úvahy jsem sice zaslal jako komentář k příspěvku, nicméně si dovoluji toto zadat ještě jednou jako nové téma, neboť v komentářích se bude obtížněji hledat. Omlouvám se za tento "dubl". A nyní příspěvek (ještě jednou :) ) samotný.

Vzhledem k tomu, že jsem prošel anabázi tvorby RVP ZV jako bývalý pracovník VÚP, ale stejně tak v současnosti, jako zástupce ředitele, pracuji přímo v "terénu", musím snahu o úpravy RVP ZV jen přivítat. Nicméně - v prvé řadě, a zde musím, ač ne vždy souhlasím s panem Sárközim, podtrhnout myšlenku nezavádět změny za každou cenu a v náhlém sledu, kdy školy teprve vstřebávají svůj ŠVP a poznávají (velice pomalu) první výsledky své práce. Pokud by to měly být změny smysluplné, pak v prvé řadě takové, které výrazně zjednoduší administrativu. Vyjadřuji se v této chvíli k obecné struktuře ŠVP a navrhovaným úpravám, které by měly zasáhnout obecné kapitoly v ŠVP. Podle ŠVP se učí - tak zní hlavní myšlenka. Již fakt, že se přes veškeré úpravy stále v doporučených údajích objevuje: umístění školy, charakteristika žáků, podmínky školy, mezinárodní spolupráce, vlastní hodnocení školy (oblasti, cíle, kritéria, nástroje, časové rozvržení), formy spolupráce se zákonnými zástupci a dalšími sociálními partnery je v podstatě nesmysl. Stejně tak charakteristika pedagogického sboru a dlouhodobé projekty. Kdo na vedoucích pozicích ví, co obnáší tvorba výroční zprávy, v níž se rok co rok tyto údaje objevují a nadřízené orgány mnohdy strukturu výročních zpráv školám posílají a tyto údaje vyžadují, ten má také představu o tom, že tyto údaje jsou proměnlivé a ani "dlouhodobé projekty" nejsou nekonečné, ani "charakteristika pedagogického sboru" (řekněme si upřímně, co to vlastně je...) není stálou informací (kdo zahrne DVPP a změnu odbornosti a kvalifikovanosti po roce do "úprav ŠVP"???). Navíc se změnami vedení(po 6 letech :lol: )mnohdy tyto informace "končí".
Z výše uvedeného je nanejvýš zřejmé, že bod 2 by měl obsahovat pouze základní informaci - o jakou školu se jedná - tedy že jsme plně organizovaná, malotřídní, škola s MŠ apod. s cílovou kapacitou (tento údaj se naštěstí tak často nemění) např. 600 žáků.
Dále totiž ona "charakteristika ŠVP" v podstatě hovoří o "charakteristice školy" - první bod totiž nepřímo odkazuje na to, jaká škola jsme, prostřednictvím svého "zaměření" sděluje, co děláme (projekty) a jaké máme učitele (charakteristika ped. sboru), tato informace je v podstatě latentně přítomná právě v zaměření(vždyť není možné být v projektu Zdravá škola, pokud do zaměření nedáme, že se zaměřujeme na zdravý životní styl, nemůžeme napsat, že rozvíjíme jazyky a jsme zaměřeni na jazyky, pokud nemáme jazykově vybavené učitele apod.). Tímto v podstatě chci naznačit, že informace se dublují, vzájemně prolínají a v podstatě jsou neúčelné, neboť zásadně jsou součástí výročních zpráv a pokud někdo chce "kritizovat školu či naopak jí podpořit" (např. školská rada pak první, co otevře, je výroční zpráva, nikoliv ŠVP, a ve výroční zprávě se dočte - kdo je kvalifikovaný, kolik učitelů odešlo, kolik přišlo nových adeptů učitelského povolání, kolik je žáků, tříd, jaké projekty se realizovaly, jak vypadá spolupráce s obcí, dalšími subjekty atd.)
Závěr: Je potřeba toto uvádět v ŠVP??? Je potřeba bod 2???

Pokračování "snad" příště? Jenom otázka do diskuze - myslíte si že je zapotřebí uvádět do ŠVP hodnocení žáků, pokud je součástí Školního řádu (mnohdy školy opisují pravidla hodnocení ze školního řádu a dublují se tak informace). Nestačilo by do ŠVP napsat, že hodnocení žáků je součástí pravidel hodnocení ve školním řádu, respektive, neměl by být školní řád naopak součástí komplexní dokumentace školy - tedy součástí ŠVP???


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: stř 31. říj 2012 18:30:47 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Souhlasím s Vámi i mnoha dalšími v "nezavádět změny za každou cenu a v náhlém sledu", na druhou stranu většina toho, co zmiňujete v obecné části, má v podstatě trvalý charakter.
PhDr. Alexandros Charalambidis píše:
umístění školy, charakteristika žáků, podmínky školy, mezinárodní spolupráce, vlastní hodnocení školy (oblasti, cíle, kritéria, nástroje, časové rozvržení), formy spolupráce se zákonnými zástupci a dalšími sociálními partnery ... Stejně tak charakteristika pedagogického sboru a dlouhodobé projekty...
Kvůli tomu není nutné ŠVP předělávat. A to, co je "na jedno použití" tam škola prostě nedá (sám zmiňujete, že jsou to údaje doporučené).
To mě spíš jednou za rok trápí otázka, proč pořád dokola musíme opisovat stejné věci (nebo vlastně nově formulovat stejný obsah) do výroční zprávy, když by stačilo napsat, co se změnilo. Ale to do diskuze o RVP nepatří. Omlouvám se.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: stř 31. říj 2012 20:50:18 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 07. črc 2010 7:04:19
Příspěvky: 349
Ale pokud je tam škola nemá, je ŠVP v nesouladu s RVP ( viz inspekční zprávy). To je stále dokola- pokud je něco na nějakém úředním papíru napsáno, mají se kontroly čeho chytit ( když už to nejde jinde). Takže už by se mohli kompetentní rozhodnout, že byrokracie bylo opravdu dost ( včetně věčně stejných částí zpráv, výkazů apod.)Můžeme s tím udělat něco sami? Kromě diskuzí?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: stř 31. říj 2012 21:45:46 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Pro začátek bychom měli odmítat (tedy nepředkládat ani ČŠI) vše, co není povinné.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: stř 31. říj 2012 21:47:15 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Pojďme to zkusit poradit našim ředitelům :lol: .


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: stř 31. říj 2012 21:49:40 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
No právě! Inspekce se před ředitelem jen "zmíní" a ředitel "mění".


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: čtv 01. lis 2012 9:19:03 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 07. črc 2010 7:04:19
Příspěvky: 349
Pokud předložíte ( a před inspekcí pošlete) ŠVP, tak je vidět, že tam něco není- vážně píší, že nemáte ŠVP v souladu. Jinak tady všem doporučuji nepsat zbytečné papíry navíc- a už vůbec je nepředkládat. V seznamu požadovaných dokumentů obvykle bývá poznámka- pokud je škola zpracovává nebo vede. To je jediný signál- tohle nepředkládat!!! :-))


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: čtv 01. lis 2012 10:07:27 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3377
Ráda bych upozornila, že obdobná diskuze probíhá ve vláknu Úpravy obecných částí RVP ZV, proto bych doporučila přesunout se tam.

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor
Inovujeme Metodický portál RVP.CZ - inovujeme.rvp.cz.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: pát 02. lis 2012 9:31:40 
Dobrý den všem,


samozřejmě vše vychází z povinné struktury ŠVP (úřední papír), nicméně i zde jsou navrhovány změny. Myslím si, že nyní je ještě možnost právě do struktury zasáhnout a právě ony "stálé údaje", které se ale mnohokráte objevují i v jiných dokumentech (viz např.výroční zprávy) z povinné struktury "vyjmout".Pokud totiž ČŠI v ŠVP "nic kontraproduktivního nenajde", pak může vytáhnout "Eso" z rukávu v podobě - "mohli byste, aby byl program "ještě lepší" doplnit např. některé z doporučovaných údajů .... To není z mé strany paranoia, ale zkušenost i s tvorbou RVP pro ZUV. Platí - do struktury ŠVP dát pouze údaje, které jsou nezbytné, co je navíc, je povoleno, ale co se dá do struktury jako "další možné či doporučené", to stejně bude vyžadováno. Věřím, že mi rozumíte!


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Obecné kapitoly
PříspěvekNapsal: ned 11. lis 2012 9:32:24 
Offline
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: úte 16. říj 2007 20:29:07
Příspěvky: 3377
Oficiální veřejná diskuze nad současnou úpravou RVP ZV skončila k 10.11.2012.
Děkujeme všem zúčastněným za komentáře!
Diskuze neuzavíráme. Pokud budete mít potřebu pokračovat v debatách, můžete v tomto diskuzním prostoru, nebo i jinde na Metodickém portálu RVP.cz.

_________________
Lenka Urbanová, hlavní moderátor
Inovujeme Metodický portál RVP.CZ - inovujeme.rvp.cz.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: