Pozor! Jste na staveništi. Více informací zde.
logo RVP.CZ
Přihlásit se

Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 2 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Ke shrnutí z diskuze
PříspěvekNapsal: pon 29. zář 2014 23:38:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 03. dub 2011 21:16:53
Příspěvky: 61
Někdo si dal práci a shrnul diskusi (viz http://diskuze.rvp.cz/viewtopic.php?f=745&t=23293&p=82825#p82825). Asi to bylo potřeba a je to zásluha, aby důležité myšlenky nezapadly. Podle mého názoru však došlo k několika významovým posunům. Výběr argumentů uvedený ve shrnutí by nezasvěceného čtenáře mohl vést k mylným závěrům, ke kterým diskuse nesměřuje. Konkrétně:

Citace:
Stále mi uniká, proč a jak byly vybrány zrovna ty cíle, které "Strategie" obsahuje. Co když jsou jiné cíle důležitější nebo naléhavější?


Pořád se ještě nikdo nevyjádřil k námitce, že ve strategii není nijak zdůvodněn výběr cílů. Proč zrovna ty, které jsou tam uvedeny, a ne jiné? Dělal někdo rešerši možností? (jestli ano, chybí odkaz) Vyhodnotil někdo tu rešerši? Podle jakých kritérií? (a kde je vzal?)

K technickému vybavení škol:

Citace:
starší počítače jsou dostatečné pro výuku informatického myšlení a programování: netřeba zdůrazňovat obnovu


To myslím nikdo takhle nemyslel, že netřeba. Spíš jde o to, že výpočetní a sdělovací techniky (nebo jak Vy nesprávně říkáte ICT) je ve školách příliš málo na to, aby se ta zastaralá mohla vyhazovat.

Citace:
protinázor: nelze srovnávat firmy a školy; ani firmy často nedisponují velkým IT oddělením, ale outsourcují


To, že nelze srovnávat firmy a školy, přece neznamená, že by školy (podobně jako malé firmy) mohly správu ICT outsourcovat. Zažil jsem za posledních 30 let obojí, takže já srovnávat mohu. Ve firmě není obvyklé, aby nějaký vtipálek zpřeházel klapky na klávesnici, obrátil obraz na monitoru vzhůru nohama a změnil rozlišení tak, aby to nešlo vrátit, ani tam nikdo jen tak z legrace nevytahuje kolegům z počítačů konektory od klávesnic a myší. Právě tak si nikdo nedovolí nahrávat na firemní servery nelegální kopie counterstriku a podobné nesmysly. Ve škole to je všední realita. Pokud se pachatele podaří výjimečně přistihnout, můžeme ho exemplárně potrestat domluvou nebo snad i důtkou třídního učitele. Ale napravovat zlomyslné vtípky musíme průběžně, okamžitě a pořád. Tohle se outsourcovat nedá. Prostě srovnání firmy se školou nelze zjednodušovat tak ani naopak. A vyvozovat závěry pak znamená vyvozovat chybné závěry.

Citace:
schopnosti strukturace, abstrakce nad objekty a procesy


Kolikrát se v diskusi objevil požadavek na výchovu k algoritmickému myšlení, tolikrát se to objevuje i ve shrnutí. Přitom požadavek na výchovu k systémovému přístupu (o kterém se mluví jako o "schopnosti strukturace, abstrakce nad objekty a procesy") je přinejmenším stejně důležitý (viz např. http://clanky.rvp.cz/clanek/s/G/3206/NAHRADTE-ALGORITMIZACI-SYSTEMOVYM-PRISTUPEM.html). Jestli chce někdo do "Strategie" mermomocí vtáhnout i "informatické myšlení", neměl by se omezovat jenom na algoritmizaci a neměl by vynechávat konceptualizaci aj. formy systémového přístupu. To, že "systémový přístup" není zrovna právě teď módní buzzword neznamená, že by se měl ignorovat. Jak jinak chcete naučit žáky zvládat složitost (např. při studiu chemie, biologie, dějepisu, češtiny nebo cizích jazyků nebo při řešení problémů vůbec)? (algoritmicky asi těžko...)

A znovu dodávám, že pouhá intersubjektivní shoda bez hledání jednotícího smyslu nevede k objektivitě.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Ke shrnutí z diskuze
PříspěvekNapsal: stř 01. říj 2014 16:17:48 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 19. kvě 2009 15:06:14
Příspěvky: 49
Děkuji za Vaše připomínky, pane Ryante.
Primárním cílem souhrnu bylo stručně shrnout, o čem se zde na RVP.CZ diskuze točila. Prošli jsme ji pečlivě (předtím jsme samozřejmě diskuze četli), některé části a názory přehodnotili, některá doporučení do textu strategie zapracovali.

Děkuji všem za spolupráci.
ON

_________________
--
Ondřej Neumajer
ondrej@neumajer.cz


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 2 ] 

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron