Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: stř 01. čer 2011 12:43:24 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. lis 2007 20:20:52
Příspěvky: 961
Rozvířila se diskuse o tom, zda zveřejňovat či nezveřejňovat otázky z proběhnuté maturity. MŠMT zpočátku spolu s CERMATem zveřejnit otázky nechtělo, ale ty se hned na druhý den po proběhnutých zkouškách dostaly na veřejnost. Jsou nyní na několika místech na webu, mimo jiné na EDUIN. Otázka je, zda tato zadání zveřejňovat nebo ne. Jaký máte vy názor a jaký argument se opíráte?

_________________
Zdraví Jenda


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejnění maturitních otázek
PříspěvekNapsal: stř 01. čer 2011 16:37:20 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Rozhodně zveřejnit. Jde o jakousi veřejnou kontrolu, protože se již na generálce ukázalo, že MŠMT nedokáže zajistit kvalitu otázek.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejnění maturitních otázek
PříspěvekNapsal: stř 01. čer 2011 19:45:36 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 23. říj 2007 11:36:43
Příspěvky: 280
Absolutně nechápu, proč ihned po ukončení zkoušky není zveřejněno jak zadání tak i správné řešení. Nezveřejnění je prostě podraz na studenty. Jediná možná vysvětlení vidím tato:
- buď chce CERMAT předcházet sporům o nesprávné opravy
- nebo chce zatajit případně nejasně a nejednoznačně nebo sporně zadané otázky
- nebo chce otázky použít znovu
- nebo třeba všechno

Všechno je prostě příšerné. Jsem hodně naštvaný.

_________________
Petr Krupka


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: úte 07. čer 2011 16:56:52 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 09. úno 2011 17:29:04
Příspěvky: 818
Když se řekne maturita, vyletí mi tlak. Tolik nehorázností, jako kolem maturit, bylo snad jen kolem Pandurů :x
Abych se držela tématu vlákna, ROZHODNĚ si myslím, že je POVINNOSTÍ poskytovatele testů okamžitě po proběhnutí zkoušky znění i správné výsledky ZVEŘEJNIT. A pokud tento poskytovatel toto neučiní, nebo dokonce VYHROŽUJE TRESTNÍM OZNÁMENÍM tomu, kdo to udělá, nemazlila bych se s ním! Už NIKDY by se nesměl o takovou zakázku ucházet! (Myslím, že tohle je další důvod být ve střehu. Všimněte si, jak si hledají "ti nahoře" cestičky, jak se zbavit "nepohodlných", např. Eduinu!)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: ned 26. čer 2011 15:47:42 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 06. čer 2011 4:56:54
Příspěvky: 5
Jana Petrů píše:
... nemazlila bych se s ním! Už NIKDY by se nesměl o takovou zakázku ucházet! ... Všimněte si, jak si hledají "ti nahoře" cestičky, jak ...


Evidentně ryba smrdí od hlavy a smrdí HODNĚ. Ministr nejen že "utajovače" nevyhází, ale sám obhajuje jejich nesmyslná stanoviska a papouškuje jejich bláboly.

_________________
I.M. -- in I.T. business since 1975


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: stř 29. čer 2011 16:42:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 03. čer 2008 7:01:06
Příspěvky: 35
K maturitám dnes napsal na Neviditelném psu Miloš Čermák:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/skolst ... ecnost_wag
Nejde mu vůbec o otázku zveřejnění testů ani o jejich kvalitu, Jásá nad tím, že konečně "objektivně" porovnáme školy a vynucuje zveřejnění celých žebříčků pořadí, aby všichni viděli, jaká tedy která škola je. Čtenáří v diskuzi s ním plně souhlasí a jásají, jak to skvěle vystihl.
Přitom Miloše Čermáka si vážím, co potom čekat od jiných?


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: sob 03. zář 2011 14:05:33 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 14. lis 2007 20:20:52
Příspěvky: 961
Tak výsledky maturit jsou již na jednotlivých krajích. A mohou složit jako bič. :shock: Ale pan ministr se dušoval, že to nebude zveřejněno. Kdo to asi tedy rozeslal? Snad přes zákaz pana ministra? ;) Víte to někdo?

_________________
Zdraví Jenda


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: ned 04. zář 2011 21:55:19 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: úte 19. kvě 2009 22:47:03
Příspěvky: 105
Pokud vím, report o svém výsledku MZ2011 v jarním termínu dostaly školy samotné a je na jejich zvážení, jestli dokumenty vyvěsí nebo ne. Některé školy již dokumenty daly na své www stránky, lze již dohledat.

Jendo, co jsi tím měl na mysli, že výsledky maturit jsou na jednotlivých krajích? :-)

Zdravím, PetrN


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: úte 20. zář 2011 8:31:45 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 01. zář 2010 13:12:36
Příspěvky: 193
matejkoj@seznam.cz píše:
Miloš Čermák:
jásá nad tím, že konečně "objektivně" porovnáme školy a vynucuje zveřejnění celých žebříčků pořadí, aby všichni viděli, jaká tedy která škola je. Čtenáří v diskuzi s ním plně souhlasí a jásají, jak to skvěle vystihl.

Tuto hloupost si nemyslí jen veřejnost, ale opakuje ji také vedení MŠMT - díky testům ví veřejnost i ředitelé, co se jim děje ve třídách. Tak to je velká nehoráznost. Samozřejmě, že dobrý ředitel velmi dobře ví, kde má škola navrch a kde je třeba průměrná a kde ji tlačí bota.
A ví to i ředitel horší školy - protože má v září poloprázdné třídy!
A veřejnost - ta jásá nad srovnáváním dětí a škol jen do té chvíle, než se to negativně dotkne jejich školy, jejich dětí. (je to zkratka, ale formát to jinak neumožňuje)
Ve školství je mnoho problémů, je fajn, že se o nich velmi živě a veřejně diskutuje. Je však otázkou, kdo a jak tuto diskusi vyhodnocuje; a zda vůbec. Pokud volíme nástroje na zlepšení školy, měl by to být promyšlený komplex a ne soubro ad-hoc neodborných zásahů.
Musíme znát otázky, kam směřují obory a proč, jaký je stav didaktik, jak reagují žáci na obory a jek na jednotlivé metody, co je efektivní a je třeba šířit, a co je naopak negativní aneefektivní. To, že zjistíme, že žáci z dysfunkčních rodin jsou ve škole neúspěšní, nám k ničemu samo o sobě není - navíc to všichni dávno vědí!!


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Zveřejňovat zadání maturitních testů - ano, či ne?
PříspěvekNapsal: ned 02. říj 2011 16:16:25 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 23. říj 2007 11:36:43
Příspěvky: 280
Přeji všem dobrý den!

Zcela souhlasím s panem Petrem Koubkem.

V Brně máme základní školu (ne jen jednu, ale tato mi poslouží jako příklad), do které chodí převážně romské děti. Je to dáno lokalitou a a adresou školy. Romských dětí je tam asi 90%, ostatní děti jsou taky ze sociálně slabších rodin.

Učitelům této školy se daří dosáhnout toho, že děti (všech ročníků) téměř vždy přijdou do školy (tak čtyřikrát za týden). Rodiče se chodí na své děti do školy ptát. Téměř všechny děti absolvují ve škole devět školních let (nedojdou do deváté třídy, ale opakují - jak se dá očekávat).

Myslím si, že škola absolutně vynikajícím způsobem plní svou roli - vychovává děti i problematické rodiče, dává základy vzdělání, jakých jsou děti schopny.

Když přijdou nějaké blbé testy, které budou porovnávat, jak jsou na tom žáci této školy se znalostmi vzhledem k populaci a budou vyhlašovány všeljaké percentily a kresleny grafy, tato škola skončí zcela na chvostu. A přitom si myslím, že je to jedna z nejpřínosnějších základek v celém Brně (ačkoli si to o sobě myslí jiné základky, které o sobě tvrdí, že jsou studujní a děti do první třídy si vybírají, aby měly žáky s dobrým prospěchem).

Dost analogie, nyní konkrétně k maturitě - když je vyhlášen žebříček "kvality škol", ve kterém jsou za bernou minci brány známky, které svým vlastním žákům dali jejich vlastní učitelé, nelze hovořit o žádném srovnání. Když se v tomto žebříčku srovnávají školy, které mají 15 dětí v maturitním ročníku a školy, které jich mají 150, není možné tento žebříček považovat za správný - vždyť procentuelně je v populaci jakési množství slabých žáků a mezi 150 se jistě najdou, mezi 15 nemusí - a o kvalitě školy to nic nevypovídá. Každá škola má přece jiné výchovné cíle a každá stojí jinde na startovní čáře.

Zveřejnění žebříčků, které stojí na zcela chybných vstupních datech, je velmi škodlivé - pro rodiče žáků, kteří se budou hlásit na "vítězné" školy (bez jakékoli výtky k jejich kvalitě) nebudou mít záruku, že si vybrali opravdu nejlepší školu.
Pro školy, které by stály na konci (či neuspěly tak, jak by si jejich okolní veřejnost přála) je to zase velké poškození.

Zveřejnit zadání maturitních testů je třeba ze všech důvodů - jak jsem psal výše v jiném diskuzním příspěvku - každopádně proto, že chceme dobře pracovat a našim žákům dát to nejlepší, co dokážeme (a vyždímat z nich to nejlepší, co v nich je). Jak to můžeme udělat, když nevíme, v čem chybovali v nejdůležitější zkoušce své školní docházky?

_________________
Petr Krupka


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: