Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ]  Přejít na stránku: 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: stř 13. dub 2016 21:23:45 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 19. kvě 2009 15:06:14
Příspěvky: 49
Prosíme o vaše komentáře k následujícímu oddílu návrhu Standardu digitálních vzdělávacích zdrojů:

Citace:
Technické požadavky

2. Online dostupnost na veřejném internetu. Materiál je veřejně dostupný a to tak, že jeho zobrazení či stažení nevyžaduje od uživatele žádné dodatečné podmínky (uhrazení poplatku, zadávání přístupového jména či hesla, uvádění osobních údajů, registraci atp.).

3. Metadatové popisky. Klíčová metadata popisující materiál a jeho využití ve vzdělávání jsou dostupná a jsou zanesena do reputačního systému na Metodickém portálu RVP.CZ . Do doby vytvoření reputačního systému se tento požadavek neuplatňuje.

4. Formát (otevřenost a interoperabilita). Materiál musí být dostupný prostředky, které má potenciální uživatel k dispozici. Materiál je ve formátu používajícím standardy s volně dostupnou specifikací (otevřené standardy) - data musí být ve formátu, který je volně (bezplatně) dostupný nebo do takovéhoto formátu převoditelný bezplatně dostupnou aplikací. Jedná se tedy o materiál v některém z následujících formátů:
4.1. Webová stránka v jazyce HTML 5 – dostupná z běžného internetového prohlížeče, splňuje internetové standardy (World Wide Web Consortium – W3C , Vyhláška o přístupnosti 64/2008 Sb. atp.),
4.2. OpenDocument (ODF), soubory s příponou odt, ods, odp, odg atd.
4.3. Office Open XML (OOXML), soubory s příponou docx, xlsx, pptx atd.
4.4. PDF (Portable Document Format), PDF/A
4.5. Další doporučené formáty:
4.5.1. JPEG, PNG, GIF, SVG pro obrázky a grafiku
4.5.2. MPEG4, WebM pro video
4.5.3. MP3, FLAC, Ogg Vorbis pro audio

5. Technické zpracování. Materiál dodržuje typografická pravidla, naplňuje estetické a grafické požadavky.


(Kompletní návrh Standardu digitálních vzdělávacích zdrojů najdete v úvodu do této diskuze.)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: čtv 14. dub 2016 18:30:29 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: stř 27. kvě 2009 19:32:25
Příspěvky: 2431
Mám problém s výčtem formátů. Rozhodně existují i další formáty, které lze volně např. zobrazit v aplikacích v prohlížeči (např. kmz/kml pro Google Earth) aj. a rozhodně další formáty existovat budou. Výčet formátů také omezuje výstupy pro interaktivní tabule, ačkoli existují opensource programy (např. Open Sankoré) i jako online aplikace (např. SMART Notebook Expres). A to nemluvím o výstupech, které mohou být použitelné v aplikacích pro mobilní zařízení.
Volila bych tedy spíš formulaci "doporučené" formáty, ale nezavírala bych dveře před dalšími.
Nebo výše uvedené výstupy by nemohly patřit mezi digitální vzdělávací zdroje?

_________________
Pavlína Hublová
koordinátor referátu pro správu a rozvoj Metodického portálu RVP.CZ


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: pát 15. dub 2016 11:15:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. zář 2010 10:13:42
Příspěvky: 30
Bod 4 rozdělil bych na dvě části:
1. Výstupní formát, který je ke stažení a je použitelný v tom či onom programu a zařízení.
2. Formát dat pro zpracování, kde je nutné uvést značkovací jazyk a odkaz na doporučenou verzi (specifikace X.X).
To dává smysl, ne?
Když mezi formáty dat zahrnete zpracování HTML 5 jazyce, tak ve výstupních formátech lze očekávat EPUB3 a HTML. Proprietální formáty dané jednotlivými zařízeními bych nezmiňoval, protože do těch to nemá smysl exportovat, pokud ano, tak se jednotlivými konverzemi vždy něco ztratí z původní hodnoty obsahu. Proprietální formáty pro tabule jako FLIPCHART (ActivInspire) apod. za pár let nebudou použitelné protože jsou velmi svázané s danou verzí SW. Osobní zkušenost mám s verzemi SW ActivIspire.
Pokud má být nějaký formát doporučen, tak HTML i EPUB3 (včetně MathML, WAI-ARIA) je standard pro e-učebnice. Je navržen pro potřeby vzdělávacího systému (podpora pro hlasové výstupy – nevidomí žáci, responzivní obsah pro těžce vzdělavatelné žáky apod.). Jako standard je stále více podporován v prohlížečích Chrome, Safari a Firefox. Tyto prohlížeče lze přeci využívat na interaktivních tabulích i interaktivně, pokud se k tomu přidá nějaká funkcionalita pomocí tagů z HTML 5 nebo pomocí Java Scriptu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku : 5
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: pát 15. dub 2016 16:36:49 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 27. kvě 2009 19:57:04
Příspěvky: 79
Pro mě je pořád velkou neznámou reputační systém. Je sice zmiňován v SDV, ale neumím si nic konkrétního představit. V čem bude jiný, než současný DUM, kam by bylo asi možné materiály vkládat též? Samozřejmě souhlasím s tím, že všechny materiály vyprodukované za veřejné peníze musí být dostupné a musí mít meta-data viditelná jedním vyhledáváním - tedy uložená na portálu RVP.

_________________
Ing. Bořivoj Brdička, Ph.D.
UK PedF, KITTV - Učitelský Spomocník


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: sob 16. dub 2016 15:54:14 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 21. zář 2010 15:06:49
Příspěvky: 81
Dobrý den všem.
Je patrné, že bod 4 je (mimo jiné i díky rozsahu) předmětem úvah, ke kterým se přidávám.
Jak komentář Pavlíny Hublové tak Roberta Jandáka má obdobné podněty, o kterých jsem přemýšlel při čtení celého dokumentu.

Taktéž se přikláním k obecnějšímu popisu, protože výčet formátu nemůže pokrýt celou jeho škálu a to ani v případě zúžen na vzdělávání (viz zmíněný KML či obecněji XML).

Rozdělení na dvě části mi připadá přínosné. V prvním dle mého soudu postačí formulace ve stylu že "materiál používá pouze takové formáty, které umožňují zobrazit jeho obsah volně užívaným počítačovým programem. Materiál takovou informaci musí obsahovat." (tj. je-li takový materiál zpřístupněn musí být alespoň na jednom místě - viz reputační systém a jedno z metadat - uveden název minimálně jednoho volně užívaného programu, který zobrazí jeho obsah).

Druhá formulace je o něco složitější, protože se musí vypořádat s licencí - i CC nemusí uživatelům dat povolit jeho změny. Nicméně si myslím, že k danému problému lze přistoupit obdobně jako v prvním případě. Tedy dovolí-li autor provádět úpravu dat, musí vždy uvést název aplikace, ve které je to možné. Nicméně tady nejsem striktním zastáncem povinosti odkazovat se na otevřené aplikace (OSS), myslím si, že to je v kompetenci uživatele si najít vhodný konvertor.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: sob 16. dub 2016 18:16:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 03. dub 2011 21:16:53
Příspěvky: 61
Ještě k formátům: které budou aktuální ke konci doby, po kterou má standard platit? Např. T602 nebo AmiPro se dnes už obtížně konvertují, zatímco txt nebo tex vypadají nesmrtelně.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: pon 18. dub 2016 14:09:03 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 09. črc 2012 21:00:31
Příspěvky: 51
Že je výčet formátů neúplný mi připadalo tak přirozené, že jsem si tam to "například" prostě domyslel :-)

S odlišením dat zdrojových a výstupních souhlasím. Nejedná se nutně jen o formát jako takový, ale i o obsah dat. Například obrázky pro web autor patrně zmenší, ale ideální je, pokud pro případnou úpravu nabídne původní hrubý materiál. U sbírky příkladů z matematiky je pěkné mít výstupní PDF, ale ještě pěknější je zdrojový .tex. Ještě o úroveň "zajímavější" je to v případě programového vybavení (např. skript, který tu sbírku generuje). Nemyslím, že je možné všechny možnosti úplně vyřešit v rámci tohoto materiálu. Spíš jde opravdu o to, aby autory na tuto problematiku upozornil a případně uvedl typické vhodné řešení nebo dvě.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: stř 20. dub 2016 12:09:57 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 06. lis 2007 15:23:23
Příspěvky: 32
Daniel Lessner píše:
Nemyslím, že je možné všechny možnosti úplně vyřešit v rámci tohoto materiálu. Spíš jde opravdu o to, aby autory na tuto problematiku upozornil a případně uvedl typické vhodné řešení nebo dvě.
Tady by měl být i negativní výčet.

Co se týče proprietárních formátů, v kontextu veřejné podpory je nepovažuji za přípustné.

Pak je tu také oblast vývoje vzdělávacích aplikací, které jsou vlastně kombinací uživatelského rozhraní pro konkrétní OS a vzdělávacího obsahu. Svým způsobem to řeší striktní požadavek online dostupnosti materiálu či obsahu na veřejném internetu. Abych byl ale dobře pochopen: v projektu z OP VVV se vytváří vzdělávací obsah dostupný online i jako stažitelné aplikace dostupné v AppStore, Google Play i Windows Store. Standard by měl ošetřit i pravidla pro tyto aplikace. A pak tu je nepřímo související otázka nákupu licencí takovýchto aplikací nebo přístupu k online vzdělávacím službám v rámci projektu.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: pát 22. dub 2016 13:04:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 21. zář 2010 15:06:49
Příspěvky: 81
Janek Wagner píše:
Co se týče proprietárních formátů, v kontextu veřejné podpory je nepovažuji za přípustné.


Já v tom problém nevidím za předpokladu, že je můžu zobrazit a se svolením autora i upravovat v aplikaci, která nevyžaduje pořízení úplatné licence.
Vzhledem k současnému rozmachu linuxových distribucí a s nimi spojených drobných aplikací v tom ale nevidím nikterak zásadní problém.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: 2. Technické požadavky
PříspěvekNapsal: pon 25. dub 2016 10:26:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 10. zář 2010 10:13:42
Příspěvky: 30
K tématu: Proprietární formáty
Mgr. David Hawiger píše:
Já v tom problém nevidím za předpokladu, že je můžu zobrazit a se svolením autora i upravovat v aplikaci, která nevyžaduje pořízení úplatné licence.

Možná by se sem hodily příklady formátů. V zásadě jsem pro přísnější omezení formátů doporučených pro elektronické publikování. Z minulosti víme, že podpora některých proprietárních formátů je nevyzpytatelná.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ]  Přejít na stránku: 1, 2  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: