Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 180 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 11:33:53 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 9:01:43
Příspěvky: 37
K postřehům paní Kateřiny Fialové: Nedjde o to, abychom všichni jeli na stejné vlně nebo abychom se tady všichni shodli. Domnívám se, že přece jen mají všichni zdejší diskutující něco společného – zájem o zlepšování kvality výuky v našich školách. Vámi uváděné otázky jsou zcela legitimní, ale rozsah této diskuse není pojat tak široce. Vycházím z toho, že je zde snaha (a ochota financovat a řídit) zavádět standardy a testovat. Snažím se proto diskutovat, jak z této snahy vytěžit pro prosperitu našeho školství co nejvíce. Můžeme jenom doufat, že aspoň nějaká semínka kvalitních návrhů padnou na úrodnou půdu. Možná by byly inspirující i Vaše návrhy, jak plošně vylepšit čtenářské, matematické a jazykové dovednosti žáků (za stávajících finančních a personálních podmínek).
Jinak informace o probíhající diskusi proběhla v denním tisku.

K tomu, aby jakákoli reforma přešla “z papíru za dveře školních tříd”, je potřeba pro ni získat učitele. Zjevně existují učitelé, kteří jsou ochotni – i v době svého volna a bez nároku na odměnu- se zabývat úvahami o reformě. K tomu, aby těchto učitelů bylo více,by mohl napomoci partnerský přístup nadřízených instutucí. Obávám se, že mnoho učitelů se standardů a testování bojí – bojí se, že proběhne testování s následným: “nejslabší máte padáka”. Že budou ponecháni bez pomoci při snahách o nápravu. Bojí se, že se proti nim obrátí jejich dobrá snaha o integraci, že budou “potrestáni” za to, že do škol přijali a pokoušejí se integrovat problémové žáky. Bojí se, že na učitele budou kladeny ještě vyšší nároky, že bodou ještě hůře kloubit osobní a profesní život, možná se bojí se ztáty zaměstnání, na menších městech se možná bojí pomluv........... Tato atmosféra neprospívá nikomu. Jako klíčové spatřuji pojmout reformu (a testování) jako nástroj, který usnadní učitelům práci – bude vytipovávat, učebnice a výukové styly nejvíce “sedí” daným skupinám žáků, najde, jaké školy(třeba i v zahraničí) nejlépe řeší určité specifické problémy, usnadní výměnu informací mezi příkladnými a problémovými školami... Pro velmi slabé žáky by se mohly oraganizovat např. Dvoutýdenní “školy v přírodě” spojené s intenzivním doučováním. Doučovat by mohli odborníci zaměření na danou problematiku.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 13:57:24 
Offline
Člen Rady starších
Uživatelský avatar

Registrován: ned 21. čer 2009 12:14:57
Příspěvky: 673
Pro velmi slabé žáky by se mohly oraganizovat např. Dvoutýdenní “školy v přírodě” spojené s intenzivním doučováním. Doučovat by mohli odborníci zaměření na danou problematiku.

Kdo to bude platit?


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 14:19:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 22. led 2011 18:18:07
Příspěvky: 49
Nejen to, ale taky kdo tam s nimi pojede? Upřímně, ti slabí jsou většinou i nejobtížnější. Jsou to ti, co chodí o přestávkách kouřit, po večerech vymetají "kluby" apod.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 15:52:20 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 10:49:02
Příspěvky: 257
Děkuji kolegyni Majerové za odkaz na zajímavý článek pana Brdičky. Jsou tam uvedeny dvě sady doporučení. Jedna je hlas lidu, druhá je odborná analýza úspěšných systémů. V této druhé sadě je uvedeno jako doporučení č. 1 toto:

"Země s nejlepšími výsledky mají definované kvalitní standardy výukových cílů a netolerují neúspěch. Neúspěšné netrestají, ale pomáhají jim. Kvalitu učitelů považují za zásadní. Ty nejlepší učitele posílají do nejobtížnějších podmínek."

To je to, o čem chceme diskutovat.

Ptáte se mně, paní Fialová, proč váš ředitel nevěděl o diskusi. Ministerstvo vyzvalo k diskusi, sdělilo to všem médiím, hlavní média zprávu přinesla (lze snadno dohledat třeba tady):
Otevření diskuse bylo v hlavních zprávách na ČRo atd.

Musím se tedy přiznat, že na takové otázky, proč váš ředitel neví o diskusi, která má takovou publicitu, nebo jaké otázky budou ve sčítání lidu, odpovědět neumím. Omlouvám se.


Naposledy upravil Lenka Urbanová dne čtv 27. led 2011 11:12:44, celkově upraveno 1
úprava formátu odkazů


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 16:05:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 9:01:43
Příspěvky: 37
"Doučovací školyv přírodě" byl jen nezávazný návrh. Jistě by se daly najít formy pomoci, které by byly více vyhovující.
Kdo to bude platit?
Pokud by byla stanovena priorita - zaměřit se v prvním kole jen na ty nejslabší žáky, které bychom byli schopni vytipovat i bez testování, pak peníze původně určené na plošné testování, by mohly stačit.
Kdo by tam s dětmi jezdil?
Pracovníci neziskovek, odborníci z ministerstva......

Netřišťme diskusi na detailech, směřujme ji k tomu, aby peníze a lidské zdroje, vyčleněné na tvorbu standardů a testování, byly co nejefektivněji využity.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 16:24:26 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 10:49:02
Příspěvky: 257
Taťána Majerová píše:
Pokud by byla stanovena priorita - zaměřit se v prvním kole jen na ty nejslabší žáky, které bychom byli schopni vytipovat i bez testování, pak peníze původně určené na plošné testování, by mohly stačit.


Vážená paní Majerová, v současnosti se nachází pod druhou úrovní čtenářské gramotnosti cca čtvrtina českých žáků základního vzdělávání, což bude nějakých 200 tisíc dětí. Dejme tomu, že by se prázdninový pobyt pro jedno dítě mohl pořídit za 5000 Kč. Sice mám vážnou pochybnost, že za dva týdny o prázdninách doženete to, co se učitelům nedařilo celý rok, ale dejme tomu. Jsme na miliardě korun.

Pro vaši informaci - na přípravu standardů se letos plánuje asi jeden milion, většinou pro učitele ze škol, kteří je ověřují v praxi (to je jedno promile prázdninové akce). Cermat dokázal realizovat před několika lety celoplošné šetření za jednotky milionů, to je necelé procento odhadovaných nákladů na prázdninový pobyt, jehož skutečnou účinnost nikdo nezná.


Naposledy upravil Dominik Dvořák dne ned 23. led 2011 16:26:23, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 16:25:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 22. led 2011 18:18:07
Příspěvky: 49
No ano, o to právě jde. Mně přijde smysluplnější vynaložit lidské i finanční zdroje na péči o žáky, o kterých už teď víme, že to potřebují, a ne na rychlokvašené testy, kterými bude možné se politicky ohánět.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 16:37:38 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 9:01:43
Příspěvky: 37
"Země s nejlepšími výsledky mají definované kvalitní standardy výukových cílů a netolerují neúspěch. Neúspěšné netrestají, ale pomáhají jim. Kvalitu učitelů považují za zásadní. Ty nejlepší učitele posílají do nejobtížnějších podmínek."


Ano, to je dobrý základ diskuse:
1. Co je to kvalitní standard? Soubor znalostí a dovedností, dostačující k získání klasifikačního stupně 4?
V této souvislosti o kvalitě nemůže být řeč.
2. Jak pomáhat neúspěšným?
3. Jak zlepšovat kvalitu učitelů, pokud nemáme peníze na zvýšováníí mezd ani na systematické celoživotní vzdělávání?

Na všechny tyto otázky jsem se pokusila hledat odpovědi v předchozích příspěvcích. Těším se na vize ostaních diskutujících.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 16:54:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: úte 18. led 2011 10:49:02
Příspěvky: 257
Taťána Majerová píše:
1. Co je to kvalitní standard? Soubor znalostí a dovedností, dostačující k získání klasifikačního stupně 4? V této souvislosti o kvalitě nemůže být řeč.


Oceňuju, že se opět vracíme k tématu diskuse - standardům. Ovšem argumentujete dost nepřesně. "Kvalitní standard" přece neznamená totéž co "standard kvality". Lze přece formulovat kvalitně (nebo nekvalitně) i požadavky ke získání klasifikačního stupně 4, protože to jsou požadavky nutné k tomu, aby žák mohl postoupit do dalšího ročníků a zvládl ho.

Možná se takový úkol zdá triviální, ale nám, co jsme to zkusili, to připadá jako dost obtížný úkol - aby to bylo smysluplné, realistické atd. Mrzí mne, že se tu diskutuje o všem možném, zatímco ke konkrétním návrhům ČJ, angličtiny a matiky je připomínek podstatně méně. Ono je ale možná jednodušší a zábavnější řešit věci stále tak nějak obecně, komplexně, systémově, a hlavně kriticky k ministerstvu.


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Strategie testování
PříspěvekNapsal: ned 23. led 2011 17:25:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 22. led 2011 18:18:07
Příspěvky: 49
Tak tedy naposledy, protože já opravdu nechápu, k čemu má testování vést. Proto jsou moje poznámky tak obecné a tak kritické. Myslela jsem, že tato diskuse má také ukázat, zda je testování smysluplné. Mně tak v současné podobě nepřipadá, takže už se raději budu věnovat výstupním hodnocením svých motivovaných i nemotivovaných deváťáků a vás nechám v klidu pracovat.
Poslední příspěvek p. Dvořáka mi vyznívá velice sympaticky. Ale na to by byl potřeba čas...


Nahoru
 Profil  
 
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 180 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na: