Tento modul byl archivován. Vkládání a editace obsahu není možná.

Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 12:58:21 
Návštěvník píše:
Nedá mi to, abych nereagoval. Takovéto názory jsou z říše islámu, kdy se veškerý vývoj zastavil v sedmém století našeho letopočtu. Od té doby se lpí na tradicích tak silně, že cokoli jiného se musí okamžitě trestat smrtí. Chápu, že s ohledem na demografický vývoj ho tady budeme mít za pár desítek let, ale proč se tím držet zpátky už teď?


Ajaj, jen to ne. Takhle to rozhodně myšleno nebylo. Ani já fanaticky nelpím na tradicích, ba právě naopak. Jsem velký fanda moderních technologií, pokroku, vědy, objevů a experimentů (těch rozumných). Koneckonců, jak už jsem tu psal, vzdělání mám matematické, stejně je mi dnes matematika obživou. Stejně tak jsem ale psal, že mám syna v první třídě, a jsem velmi rád za písmo, které se učí. Jenomže junior se také učí hrát na piano - proč vlastně, když je to hodně těžké a všechno si může stáhnout v mp3. A také se učí anglicky - proč vlastně, když do třiceti let tu budou takové překladače, které (snad s výjimkou bilingválních dětí) hravě strčí do kapsy jakoukoliv snahu kohokoliv mluvit cizím jazykem.
PS: Auta máme dvě a před koni mám hodně velký respekt.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 13:42:41 
http://www.denikreferendum.cz/clanek/32 ... i-v-blamaz


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 16:09:23 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Jisté výhrady má Jeřábek i k nespojitosti Comenia Scriptu. „Písmo by mělo být spojité. To souvisí s celou řadou věcí – zejména s podporou instinktivního prožívání, s kontaktem s hlubšími vrstvami osobnosti a také s hluboce zakotvenou osobnostní jistotou, sebedůvěrou.“
čerpáno z:http://www.denikreferendum.cz/clanek/3073-ve-skolach-se-zacne-zkouset-zcela-novy-druh-psaciho-pisma

Copak takhle se dá přemýšlet? Co třeba Japonci, kteří mají své písmo založené na úplně jiných principech? To nemají dostatečnou sebedůvěru, osobní jistotu?
V tom případě by se dalo říci, že písmo formuje člověka - jakými výzkumy je to podloženo?

To, že se úpravami psaného písma - tedy z rukopisu- dalo ledacos vydedukovat, přeci nemůžeme aplikovat na písmo úplně jiné (viz. třeba písmo Japonců atd.) a ještě tím argumentovat.

A porovnávat hraní na klavír-mp3 a psací písmo a Comenia - to není totéž. Děti budou psát stále, jen podle jiného vzoru. V tomto příměru by za ně psal někdo jiný..


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 16:33:51 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 29. říj 2009 17:20:26
Příspěvky: 447
Návštěvník píše:
Mně to připadá jako komerční bublina.
Za pár týdnů či měsíců i novináři zjistí, že font Comenia Script stojí na stormtype.com 120Euro, na pismolijna.cz 3100 Kč a u autorky asi nějak podobně (na lencova.eu jsem nehrabal, ale Google o ceníku neví). Vynásobte počtem prváků. Odhadněte cenu za multilicenci a vynásobte počtem škol. Máte dalšího multimilionáře.
Ano, každá práce má být zaplacená, ale takto státní politiku dělat nejde.
Zaměňovat font pro sazbu a vzor písma může jen ošklivá kachnička ;-)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 17:23:41 
Pro paní Ventovou:
On ten text pana Jana Jeřábka, předsedy Grafologické komory, ve Tvaru 06-2010 pokračuje:

"…všechny přírodní děje jsou nějakým způsobem plynulé, propojené. Názorně to vidíš v chůzi – ideální je, když je co nejplynulejší. Zkus chvíli chodit trhaně, oddělovat jednotlivé pohyby – to se jeví dosti toporně a nezdravě a často je to také projev nějaké nemoci…"

"Řekl bych, že písmo Comenia Skript na několika frontách omezuje rytmičnost – to mi vadí. Proč se vzdávat smyček, které je možné psát rytmicky, a přitom nejsou nijak zvlášť výraznou komplikací?"

"Je to písmo nespojité – to je poněkud zcestné."

"Další problém vidím ve sklonu – naše kultura je prostě pravosklonná (orientovaná na budoucnost a také více extrovertní). Stojatost je zažívaná jako odklon od normy..."

"Problematický je poměr zón – to souvisí s vyváženým prožíváním těla, duše, ducha. To myslím také není v souladu s potřebami doby – většina lidí píše naopak se zvětšeným rozdílem délek, má pravý sklon a píše spojitě."

"A pak jsou ještě zvláštní ty drobné zádrhy, patky u písmen – ty jsou totiž celkem obtížné na koordinaci."

"Tohle písmo je hodně dívčí ….já bych řekl, že toto písmo není ani tak výrazem doby jako své autorky. Má v sobě ráz utlumenosti….
…do návrhu předlohy se také velkou měrou projikuje osobnost tvůrce, jeho osobní prožívání a jeho vlastní systém hodnot…."

"Mimochodem – očekávat, že někdo bude celý život psát podle nějaké předlohy (jak jsem se někde právě v souvislosti s Comenií dočetl), je poněkud naivní. Téměř nikdo nepíše tak, jak se naučil ve škole. A tak to má být.
Dokonce i když začnou používat skript, tak ho spojují – skoro nikdo nepíše skript nespojitý, automatizace vždy vede k zapojování."

"Takže když se vrátíme k písmové předloze, podstatné je nejen to, jak daná předloha vypadá, ale i to, jakým způsobem nás celkový proces psaní napíná, blokuje, stresuje, omezuje...Zřejmé je, že vynaložení úsilí, síly, napětí by mělo být co nejmenší..."

"Celkově tedy pokud jde o Comenia Script... řekl bych, že je to dobrý návrh, ale chtěl by dopracovat. Měl by projít odbornější, fundovanější diskuzí. A také je důležité – když už něco navrhuji a používám – vědět, pročto tak je…"

"Myslím si, že estetická rovina je ta relativně nejméně důležitá,…"
"Písmo by mělo být dostatečně jednoduché a profilované (dnes pociťujeme jako nadbytečnou zdobnost – což souvisí s naším způsobem myšlení a koncentrace), další důležitou kvalitou je to, že písmo by mělo být spojité.
..... Ano, spojitost, plynulost a i jistá oblost. A dále vyrovnanost, vyváženost ve všech možných směrech."

"Autorka hodně akcentuje čitelnost... Já si ale myslím, že nyní máme písmo čitelné celkem dobře – zabýval jsem se mnoha tisíci rukopisy .... a musím říct, že nečitelné jsou opravdu vzácnou výjimkou.
Nečitelnost vzniká obroušením a zanedbáním tvarů, spěchem. To však není kvalitou předlohy, ale doby – doba je uspěchaná, zanedbává věci – celá naše kultura je taková, zanedbáváme kde co, nežijeme teď a tady, nevnímáme dobře přítomnost, utíkáme z ní. Čili takhle naložíme s jakýmkoli vzorem.
Nečitelnost až na výjimky nezpůsobuje vzor, ale způsob jeho používání.
V tomto smyslu mě napadá, že vzor Comenia Scriptu se může řadě lidí líbit právě kvůli projekci – chtěli by žít daleko klidněji, ne tak hekticky."

Doporučuji studovat originály... Nakonec ten posudek ani tak negativní není ;)


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 18:14:54 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 29. říj 2009 17:20:26
Příspěvky: 447
Návštěvník píše:
http://www.denikreferendum.cz/clanek/3297-projekt-noveho-pisma-pro-skoly-se-meni-v-blamaz
Autor odkazovaného článku se samozřejmě nepodíval do archivu článků a zcela opominul aktivní účast PedF UK, jak on, tak dotazovaný Tomáš Bouška z MŠMT (po kolikáté už...), se ukázali jako trapní amatéři. K problematice písma Comenia Script již například proběhla na půdě PedF veřejná diskuze v říjnu 2008 pod patronací dnešní děkanky doc. PaedDr. Radky Wildové, CSc. V té době již byly první zkušenosti s implementací ve školách.
.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 18:33:27 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 29. lis 2009 16:48:17
Příspěvky: 121
Myslím si, že mnoho učitelů ZŠ a SŠ potvrdí, kolik je nčitelných rukopisů...

Písmo Comenia se sice učí jako kolmé, ovšem později doporučuje autorka sklon od kolmé osy asi 7 stupňů.

Autorka ani nikde nepsala, že by se všichni drželi naučené předlohy Comenia-naopak je možné s písmem dále pracovat. Ale čitelně.

Zajímalo by mě, o jaké výsledky výzkumů se opírá s tím, co tvdí.


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: úte 04. kvě 2010 22:38:10 
http://www.msmt.cz/vzdelavani/informace ... nia-script


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: stř 05. kvě 2010 0:12:24 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 25. dub 2010 17:08:54
Příspěvky: 17
Kamila Ventová píše:
:)

Jenže něco se dá bohužel? otestovat až v praxi, nějaké děti "jen jako" neexistují.

Autorka písma je odborník, ketrý se této problematice věnuje řadu let, a jak jsem již psala, PedF UK by nepodpoorovala jen tak něco. I to má dozajista svoji váhu.

Ehm, vy také dostanete za svoji práci zaplaceno, ne? :)
Jinak na stránkách, které uváděla paní Moudrá naposledy, tak tam paní děkanka jasně na konci rozhovoru píše: My jsme dostali zdarma, a máme na to smlouvu, možnost toto písmo pro projekt využívat, a to v psací i tiskací podobě.

Jinak mám ten dojem, že Comenia je první písmo, které se dostalo až k pilotáži. Takže i to vypovídá o tom, že se nezkouší jen tak něco. K pilotáži se musí přihlásit školy-lépe řečeno přihlásí je jejich ředitelé. Pak všichni rodiče musí souhlasit s tím, aby se jejich děti Comenii učily.




na svoji obhajobu musim dodat:


1. zadna firma nedisponuje penezi a zamestnanci kteri "neexistuji"

2. clovek, ktery je odbornik nemusi nutne uvazovat prakticky, konstruktivne a logicky, a to i pres fakt, ze se danym tematem zabyva radu let
kro toho, to co obcas vyleze z pedF je k placi - at uz jde o lidi nebo projekty

3. za svoji praci samozrejme dostavam zaplaceno, nedostavam vsak bohuzel zaplaceno za to co nefuguje, co by fungovat mozna mohlo, nebo za to co udelal nekdo jiny

4. to, ze se neco prosadilo pres nas byrokraticky aparat neznamena ze je to dobre, ze se to prosadilo pres nas byrokraticky aparat (treba ma jen dobre PR)
to, ze nekdo s necim souhlasi neznamena, ze to funguje, ale pouze ze nekdo s necim souhlasi


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

 Předmět příspěvku: Re: Nový psací vzor - COMENIA SCRIPT
PříspěvekNapsal: stř 05. kvě 2010 0:17:07 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 25. dub 2010 17:08:54
Příspěvky: 17
David B. píše:
Návštěvník píše:
Nedá mi to, abych nereagoval. Takovéto názory jsou z říše islámu, kdy se veškerý vývoj zastavil v sedmém století našeho letopočtu. Od té doby se lpí na tradicích tak silně, že cokoli jiného se musí okamžitě trestat smrtí. Chápu, že s ohledem na demografický vývoj ho tady budeme mít za pár desítek let, ale proč se tím držet zpátky už teď?


Ajaj, jen to ne. Takhle to rozhodně myšleno nebylo. Ani já fanaticky nelpím na tradicích, ba právě naopak. Jsem velký fanda moderních technologií, pokroku, vědy, objevů a experimentů (těch rozumných). Koneckonců, jak už jsem tu psal, vzdělání mám matematické, stejně je mi dnes matematika obživou. Stejně tak jsem ale psal, že mám syna v první třídě, a jsem velmi rád za písmo, které se učí. Jenomže junior se také učí hrát na piano - proč vlastně, když je to hodně těžké a všechno si může stáhnout v mp3. A také se učí anglicky - proč vlastně, když do třiceti let tu budou takové překladače, které (snad s výjimkou bilingválních dětí) hravě strčí do kapsy jakoukoliv snahu kohokoliv mluvit cizím jazykem.
PS: Auta máme dvě a před koni mám hodně velký respekt.


mame tu uz krasny flame :twisted:

1. prosim neplest hrusky a jablka behem argumentace
pokud je mi znamo, nikdo v teto diskuzi nenavrhuje zruseni vyuky pisma nebo vyuky jazyka
pouze debatujeme o tom, ktery "jazyk" je vyhodnejsi

2. jsem zvedav jaky budete mit nazor az bude vas syn v sedme tride


Ohlásit tento příspěvek
Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
Hodnocení článku :
Hodnotit příspěvky mohou pouze registrovaní uživatelé.

Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 353 ]  Přejít na stránku: Předchozí  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  Další

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na: