Pro pohlédnutí přeložených příkladů ze zahraničí je možné konstatovat velmi rozdílnou podobu standardů. Důvody rozdílů jsou dány tradicí, ale i jiným způsobem využití standardu na školách.
Standard na našich školách by mohl být v budoucnu také součástí RVP, ale mohl by být formulován i jako samostatný dokument.
Výpovědní podrobnost formulace standardu se může lišit - od obecné (podobné formulacím v RVP) až po velmi podrobný výčet dovedností a znalostí.
Jaká jeho podoba by Vám nejvíce vyhovovala? A z jakého důvodu?

Mě by zajímalo jaký je vztah (či rozdíl) mezi výstupy RVP a standardy. Já tam totiž rozdíl nevidím.

Karel

Standard zatím není vytvořen, proto porovnání je dosti obtížné. Přesto srovnáním zahraničních příkladů a formulací očekávaných výstupů z RVP správně usuzujete, že rozdíl nemusí být příliš velký.
Při jeho formulaci je potřeba zohlednit, jaké důvody vedly k jeho vzniku.
Minimálně lze odlišit obsahový standard, který by mohl být podobný formulacím v dnešních RVP a standard evaluační, který by měl umožnit zhodnotit a porovnat dosažený pokrok. Nechci příliš komplikovat téma podoby standardu, přesto je asi důležité vnímat podstatný rozdíl i mezi formulací očekávaných výstupů, které jsou zformulovány jako "žádoucí" tzn. někde na hladině optimální nebo průměrné (dosáhne ji průměrný žák) a případnou podobou obsahového standardu, který by mohl definovat úroveň zcela základní - minimální (kterou by měli dosáhnout v podstatě všichni žáci).
Sám si pamatuji, že okolo hladiny dosahovaných výstupů jsme s některými učiteli na naší škole diskutovali a vnímali jsme i potřebu určitého vyjasnění právě této hladiny. Nevím zda jsem Vám odpověděl dostatečně, ale pokud ne, napište doplňující otázku.

Cíl vzdělávání obsahuje zákon i RVP, závazné jsou výstupy, důraz je kladen na klíčové kompetence (někdy ztotožňované s cílem)...
Jaký vztah bude mít standard k těmto dokumentům?
Myslím, že vzniká nadbytečný, nesystémový dokument. Pokud vznikne, bude naopak nadbytečný RVP.
Ono Dobešovo ministerské volání po testování, standardech a znalostech je ozvěnou jednotné školy. Proč jsme tvořili (a ještě tvoříme) ŠVP?

Koukám na to a nemůžu si pomoci .. vždyť jsou to očekávané výstupy. Jenže teď je stanovíme globálně a tak trochu zatajíme učitelům, že docela velká část výstupů souvisí s metodami a formami práce a také s užíváním pojmů, se zralostí žáka...a pod.
Jak praví ve FInsku .. "žáci pochopí, že struktury vznikají z pojmů" .
Jinak i tohle není přesné. Pojem je interpretace jevu, není to jev sám. Struktura vzniká z pochopení vyýznamu a smyslu ojedinělého jevu v síti jevů v ohnisku individuální zkušenosti. Když dva říkají totéž, není to totéž.

Navrhoval bych, aby přáípadné standardy byly jen rámcové a nebo, jak už zaznělo nějakou nejzákladnější laťkou. Zbytek energie bych věnoval rozvojií osobnosti učitele, neboť valná většina nezvládá sociální jevy stále více deprivovaných osobností žáků. Standard by se pak jen těžko dosahoval, ale jak je lidské povaze vlastní, .. začalo by se trénovat na dosažení standardu, které se odrážejí v testech znalostí .. a kompetence by se ztratily v mlze.

Myslím si, že právě tohle pořád uniká tvůrcům "nového" školství. Přiučí se na nějakém školení a pak už mají názor. Poznaná moderní a sponzorovaná slova interpretují v duchu svých zájmů a v míře své zralosti. Mají-li vliv a moc, tak zavedou mnoho lidí do slepé uličky.

Děkujeme za Váš názor, pro tuto diskusi bude důležité oddělit standard a nástroje na jeho ověření.
Pokud bychom se soustředili napřed na nástroje tzn. testy, tak bychom se brzy dostali do "kruhu", jak se bohužel často stává ve veřejných diskusích k tomuto tématu. Bude-li výsledkem této diskuse doporučení pro podobu standardu, která by učitelům v jejich práci mohla pomoci, tak to budeme vnímat jako úspěch.
Jaké důvody Vás vedou k doporučení základní úrovně standardu? A souhlasíte s takovým nastavením jeho úrovně?

Vyjasnění vztahu standardu k dokumentům RVP a ŠVP resp. jeho případné ukotvení v zákonech je skutečně důležitý systémový krok. Děkujeme za Váš podnět.

Vážený pane, vypichuji Váš závěr a připojuji k němu svůj hlas. Pokud nebude zajištěna jakási kontinuita řízení ve školství, snad bych začal přemýšlet o možnosti, jak prosadit úplné odpolitizování řízení vzdělávání. Ten ranec financí je příliš velké lákadlo pro řadu krajských a obecních politiků, než aby nezačali vymýšlet, co s ním... A co se centrální správy týče, upozorňujete na složitost, která je během hodin, v nichž musí vznikat kvůli hladu novinářské obce názory politiků (zejména těch progresívních ), zkrátka nerozpletitelná. Víc na blogu...

Rozumím Vašim postřehům ke kontinuitě řízení školství, přesto se snažme dodržet téma této diskuse a v případě potřeby otevřít jiné téma ve fóru k tomu určeném.
Dobrá a podložená diskuse může být jedním z důvodů, proč by měly i případné standardy být účelně začleněny v systému dokumentů RVP a ŠVP.

Pokud nám RVP nevyhovuje, proč ho neupravíme? Nebylo by to lepší, než vytvářet další dokument?