Václave, navrhované pojetí standardů ovlivňuje i ono učení žáků, pravda v INF to díky jejich omezenosti nehrozí. Ale v obecném kontextu jde o systémový přístup ke kurikulu a i s tím spojenými náklady.
Tohle jsem zrovna moc nepochopil, ale nebudu vztahovačný

Janku, to rozhodně nebylo na tebe, ale na jiné pojetí mé a dalších diskutujících a možná i tvůrců. Prostě jsem již na systémové změny rezignoval a starám se jen o sebe a svoji školu a řeším, do jaké míry tyto změny ovlivní moji práci. Když ji neovlivním, tak ať si dělají co chtějí.

Vážený pane Nádvorníku,
pracuji jako ředitel střední školy více než dvacet let a podobnýxh diskuzí jako takto se již dlouhou dobu zásadně nezúčastnňuji. Dnes jsem udělal výjimku, protože jsem mezi houfem "odborníků", kteří zde řeší pseudoproblémy typu CTLR+C - CTRL+V, našel někoho, kdo umí a chce učit. Děkuji Vám za to, že jste, a přesto, že v převaze těch ostatních to určitě nemáte lehké, stále vytrváváte a dokonce se odvažujete své názory publikovat. Doufám, že se nenecháte otrávit. Ty ostatní bych rád požádal, aby na můj příspěvek nereagovali, protože jsem tu dnes poprvé a zcela jistě se sem již nebudu vracet.
S pozdravem
Ing. Jaroslav Kunte, ředitel SPŠ stavební, Plzeň

Pane řediteli, až Vám snaživí diletanti, podobní těm, kteří připravovali navržené standardy, budou připravovat i katalogy ke státní maturitě a maturitní úlohy, nebo i podrobné osnovy, bude možná již pozdě.

Paně řediteli, děkuji za podporu. Jen chci zdůraznit, že si Janka velmi vážím a považuji jej za odborníka. Dále souhlasím s tím, že RVPZV v tomto oboru potřebuje změnu - ale možná ani ne tak v části očekávaných výstupů, ty jsou většinou napsány vcelkku slušně, ale v části učiva, které odpovídá roku 2005, 2006) I když toto učivo není závazné, mnoho škol je má doslova přepsáno v ŠVP. I proto možná takto postavené indikátory dávají učivo do dnešní doby. Místně diskutující měli připomínky jen k části indikátorů (nebo tak jsem to pochopil), které jsou možná napsány nešťastně. (CTRL C, výpis typografických pravidel, jinde přílišná stručnost ...) Mě a možná i jiným jde o celkový přístup k oboru, ale který se může velmi špatně testovat. Tuto změnu přístupu by mohla vyřešit revize RVPZV, ale jsem k ní velmi skeptický.
Omlouvám se adminovi za své příspěvky, které možná nebyly tak zcela k indikátorům. Dál se budu vyjadřovat pouze k nim.

Myslím, že je třeba vyjadřovat se nejen k indikátorům, ale ke koncepci učiva. Pokud se vám to bude zdát smysluplné, založte nové téma a směle do toho.

S dovolením budu reagovat na poslední průběh diskuse.

Dle mého soudu pan učitel Nádvorník patří mezi ty, kteří se snaží efektivně vyhodnocovat "centrální" vstupy pro potřebu vzdělávání na "své škole". Pravděpodobně je schopen převzít osobní zodpovědnost za kvantitu i kvalitu své práce. A to mu bezesporu slouží ke cti.

Chtěl bych však říci, že kromě osobní zodpovědnosti (kterou považuji za nezbytný základ), bychom měli hovořit i o zodpovědnosti skupinové (mám raději, když se hovoří o profesní nebo týmové) a společenské (mám raději, když se hovoří o občanské).

Nemyslím si, že bychom měli rezignovat na výše zmíněné zodpovědnosti, byť bohužel aktuální "blbá nálada" a "ekonomicko-sociální ukazatele" tomu nejsou zrovna nakloněny.

Dobrý den, moc to na toto místo sice nepatří, ale rád bych Vás požádal o pomoc. Na naší škole chceme prohloubit využití ICT i ve výuce ostatních předmětů. K tomuto, ale postrádáme metodiku a nemáme moc poznatků, které by nám ulehčily práci. Budu vděčný za káždý zdroj informací, který by nám pomohl. Děkuji a s pozdravem P. Hlava

Sice nepatří, ale Vaše žádost je příznačná pro diskutovaný problém. Pro všechny "vyučovací předměty" bychom mohli doporučovat nemálo knížek a podpůrných metodických materiálů a nezřídka s datem vydání z minulého "tisíciletí".
Pro ICT v ČR "vzduchoprázdno" ... . Možná by někteří položili otázku, zda to je třeba. Já tvrdím ANO, ANO, ANO!

Dobrý den,
asi chápu Váš přístup (problem s naplněním nemám a protože jsem schopný "nedodělky dodělám"), osobně se s ním celkem i ztotožňuji, jako středoškolský učitel s ním mám ale problém - ve vztahu k těmto standardům:
- pokud jsem se správně díval, tak je fajn, že k nám nastoupí žák, který na velmi slušné úrovni ovládá textový editor, ale vytvořený soubor nenajde - neb stromová struktura mu nic neříká a o vyhledávání taky neslyšel (a že zrovna Vy jste to doučil je krásné, ale nic neřešící)
- s tím souvisí i Ctrl+C - což není kvaziproblém - to je problém ukazující na zpracování katalogu - něco vážíme o gramech, něco po tunách.

Mne v prvé řadě zajímá standard, na kterém mohu stavět, až následně žáci schopných učitelů, které se budu snažit posunout dál.

Pokud přijdu stavět střechu na dům, který stavěli perfektní zedníci - ale jednotlivě, každý jindy a věděli, že složení malty muselo být v poměru písek X voda X cemet : 5,36 X 1,825 x 0,052 a že zdi mají vést někde nahoru - tak se mi ta střecha nebude dělat snadno.

A to ti zedníci uvidí, co udělal někdo jiný, schází se učitelé ZŠ, aby "viděli, co dělají ostatní", aby doplnili další témata? Nevím, ptám se - pokud ano, můžeme možná na "úřednici štěkají, učitelé učí (dobře) dál" přistoupit.